BIM-технологии Опции

[с2н5он]

менее большинство уже давно не чертит от руки.

можно и в визио чертить
автокад и выше для этого нужны люди+компы, у меня например автокад тупо не потянет
и опять же затраты нужно отбить, соответственно вырастет цена проектов или если будет принудиловка, сократится число желающих, следовательно опять таки цена

[Валерий 1]

можно и в визио чертить
автокад и выше для этого нужны люди+компы, у меня например автокад тупо не потянет
и опять же затраты нужно отбить, соответственно вырастет цена проектов или если будет принудиловка, сократится число желающих, следовательно опять таки цена

вручную в Visio вы ничего не делаете, компьютер чертит, вот я к чему.
и Visio просто не подойдёт - не по силам ей эта совершенно другая задача с объемными фигурами трехмерными моделями и сетями.

BIM - это не 2D (как лист бумаги), это даже не 3D - это 7D, в который вбито много текстовой и табличной информации.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 17.6.2020, 16:21

[с2н5он]

ктож против то, но это напоминает больницу, в которую завезли навороченное оборудование, а работать на нём некому, вот и стоит , а в это время сверху каплет, ибо крыша хреновенькая

[Валерий 1]

неужели вы думаете, что внедрение autoCADa было бессмысленно ?
я за свою жизнь перепробовал много разных САПР.
и задачи у всех разные, и объекты, и доходы, и возможности, и потребности.
вы же не отрицаете возможностей МФЦ, налоговой, сотовой связи, банков, кабельного цифрового телевидения, домашего интернета, бесконтактных оплат товаров в магазинах, оплат через интернет, пластиковые банковские и дисконтные карты - все это цифровые технологии, такие же как проектирование.
пришел очередной этап внедрения в проектировании, на волне "цифровизации" России.
жизнь не стоит на месте.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 17.6.2020, 20:05

[с2н5он]

и оценивая как работают

МФЦ, налоговой, сотовой связи, банков, бесплатного цифрового телевидения, домашего интернета, бесконтактных оплат товаров в магазинах, оплат через интернет, пластиковые банковские и дисконтные карты

и за чей счёт банкет.....

[Валерий 1]

есть конечно люди, у которых нет ни телефона, ни компьютера, ни квартиры, ни пенсии, ни зарплаты ...
но большинство людей - другие ...

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 17.6.2020, 19:44

[с2н5он]

пришел очередной этап внедрения в проектировании, на волне "цифровизации" России.
жизнь не стоит на месте.

лучше бы сначала с бардаком в стране разобрались...но это уже совсем другая история

есть конечно люди

я про другое

[Валерий 1]

это не этой темы разговор ...
да и не здесь.
и это не означает ничего не делать.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 17.6.2020, 19:37

[Олега]

.. это не означает ничего не делать.

Полагаю г-н популяризатор бим-технологий и в Автокаде-то не очень..


На заданные вопросы ответить и вовсе опасается, ибо боится новых:

В вашей конторке сколько бим-проектов замутили ? Какое личное участие Валерия 1 в этом было ? Вот это интересно.

Сообщение отредактировал Олега - 17.6.2020, 20:28

[Валерий 1]

и оценивая как работают
... за чей счёт банкет.....

так если платные услуги - за счет абонента.
они в перечисленном - платные ...

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 17.6.2020, 20:03

[Dimka1]

и самое главное нет стимулов к применению.

Естественно. Зачем переходить на windows 10 если нормально работает windows XP?
Вся причина в том, что старые отработанные и проверенные временем инструменты, пока экономически эффективно справляются с решением текущих задач, а новых, более сложных задач, пока нет.

[Валерий 1]

Зачем переходить на windows 10 если нормально работает windows XP?

Можно и на Windows 3.11, если ничем другим не пользоваться.

Проектировщик ведь не для себя всё делает, весь вопрос в том, что другие люди ваши файлы не смогут открыть, того же AutoCADa, других САПР, текстовые, расчетные (более 10).
А если говорить про BIM, то и подавно, обычные- ссылка САПР (AutoCAD, MicroSation, и пр. более 70 разных) этого просто не смогут сделать, не по зубам задача.
Сами программы постоянно обновляются новыми возможностями и могут просто не открываться в старых версиях.
Кроме того, заказчик хотеть видеть то, что он хочет, а не то, что хочет и умеет проектировщик, он именно за это платит.
Так и минстрой России вводит обязательность выполнения чертежей по бюджетным объектам, выполненным по BIM-технологии.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 24.6.2020, 10:32

[с2н5он]

Так и минстрой России вводит обязательность выполнения чертежей по бюджетным объектам, выполненным по BIM-технологии.

документ можно увидеть

[___VITOS___]

Хз, пока встречал проекты в ревит (эти ваши BIMы ТИМы) только для небольших объектов, аля для дорогих загородных домов или для отделки квартир (дизайн+сети), ничего глобального.
тоесть те объекты, где всё проектирование может выполнить 1-2 человека, без необходимости подключения большой команды. И то этим 2-м человекам приходится заного изобретать велосипеды, рисуя элементы систем и интерьера. Рисуют они их в акаде или 3дмаксе, потом переносят в ревит. Иногда подходящие элементы в каталогах производителей, но это сказка. Материалов и механизмов много, я молчу про фитинги, всего не учтено. (В BIMе ты ведь материалами чертишь, а не линиями, да-да)
Когда пытаются брать большие проекты на ревите и пытаются свести всё в одну модель, тогда карточный домик рушиться, т.к. команда становиться огромной, а выполнять всё нужно в одном файле чуть ли не через облако. В итоге из-за с обилия систем получается шляпа.
Пока профит есть только для отдельных сложных участков, где нужно свести воедино кучу смежных коммуникаций (коридор там какой с кучей лотков, труб, канальных кондиционеров, датчиков, окл линий, не окл линий, светильников встраиваемых с высокой базой и прочей лабуды, и чтобы балки перекрытия ещё в этом коридоре были поперек и одна вдоль). И то делали такое только один раз.

Кроме того, заказчик хотеть видеть то, что он хочет, а не то, что хочет и умеет проектировщик, он именно за это платит

Пока BIMхочет только проектировщик, ибо это интересно. А заказчик не хочет, ибо это дорого.

весь вопрос в том, что другие люди ваши файлы не смогут открыть, того же AutoCADa, других САПР, текстовые, расчетные (более 10).

вертили эти другие люди все ваши файлы, им пожалуйста или в пдф или на бумажке, если на бумажке то с печатью. Кроме эксплуатации конечн, этим нужен компакт-диск (в 2020 годе)...и чтобы на нём кроме dwg обязательно были pdf.

Сами программы постоянно обновляются новыми возможностями и могут просто не открываться в старых версиях

читай выше про pdf

А касательно ревита...знаешь зачем просят на компакт диске и чтобы там обязательно pdf был? Затем, что даже автокад у людей на компуктерах открывается чуть более чем за час....

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 18.6.2020, 15:25

[Валерий 1]

концепция минстроя есть.
могу так же вот это рекомендовать.
думаю вопрос времени.

[с2н5он]

это

пока пустой трёп почти что годовалой давности
цитата - "Это обеспечит экономические преимущества как для застройщиков, так и для простых граждан», - сказал Владимир Якушев."
значит точно будет дороже

[Sky_net]

Валерий, основная "фишка" BIM - это жизненный цикл объекта, и в перспективе с выводом полного набора документации (чего ещё нет).
Это будет ещё не скоро. (сейчас только в Набережных Челнах какую-то школу открыли, помоему). ))))
И уж что говорить о проектировании военных объектов - Вы же должны понимать, что любая вражеская бесплатная технология - это "задняя дверь" к файлам. Никто же не даст гарантию, что система не отправляет копии в АНБ какое-нибудь (даже самое захудалое).

Не, может и разовьётся во что-то, но далеко не сейчас. Слишком много "бесплатного сыра".., в последнее время развелось...

[Валерий 1]

Пока BIMхочет только проектировщик, ибо это интересно. А заказчик не хочет, ибо это дорого.

и заказчики разные хотят, не только коттеджей, а заказчики целых микрорайонов, домостроительные комбинаты и пр.

вертили эти другие люди все ваши файлы, им пожалуйста или в пдф или на бумажке, если на бумажке то с печатью. Кроме эксплуатации конечн, этим нужен компакт-диск (в 2020 годе)...и чтобы на нём кроме dwg обязательно были pdf.

вы думаю отстали от застройщиков городских кварталов и крупных строительных, подрядных и проектных компаний.

А касательно ревита...знаешь зачем просят на компакт диске и чтобы там обязательно pdf был? Затем, что даже автокад у людей на компуктерах открывается чуть более чем за час....

так проектировщики все в САПР работают, а монтажникам тоже хочется, но компьютер нужен другой, а для этого заказы нужны, чтобы зарабатывать, чтобы иметь больше работы - "проверенная" цепочка.
приличная контора не скупится на программы, понимая, что чем больше и быстрее сделают, тем больше и быстрее заработают.

что касается крупных девелоперов, они тоже заинтересованы в актуальной и доступной цифровой информации всей проектно-сметной документации.

что касается монтажных организаций и подрядчиков, то у них есть ПТО и службы, многим из которых для участия в проектах и раньше нужны были компьютеры, а сегодня с BIM и подавно.
тут вопрос может быть один - "хочешь - работаешь, не хочешь - другого найдем."

примерно так же и с проектировщиками - "желающих - много, не хочешь не надо, других найдем".


Сообщение отредактировал Валерий 1 - 18.6.2020, 21:33

[___VITOS___]

и заказчики разные хотят, не только коттеджей, а заказчики целых микрорайонов, домостроительные комбинаты и пр.
и выше в теме девелопер (застройщик) тоже хочет и упрекает проектировщиков, которые не в BIM работают, неужели не читали в теме.

Пока встречался только один девелопер, который хотел, но увидев ценник и срок расхотел.

вы думаю отстали от застройщиков городских кварталов и крупных строительных и проектных компаний.

Все мои проекты А+ и выше, думаю, что не отстал.

так проектировщики все в САПР работают, а монтажникам тоже хочется, но компьютер нужен другой, а для этого заказы нужны, чтобы зарабатывать, чтобы иметь больше работы - "проверенная" цепочка.
приличная контора не скупится на программы, понимая, что чем больше и быстрее сделают, тем больше и быстрее заработают.

Причем тут монтажники? Монтажнику нужна бумага, каска, инструмент и прораб, который пояснит за бумагу, предоставит инструмент и даст по каске.
Пока что BIM - не быстрее, мало проектных организаций "одного окна", которые сделают и КР и АР и MEP в BIMе, а даже если и сделают то на отдельные разделы возьмут субподряд, вот тут и "привет" BIMу

что касается крупных девелоперов, они тоже заинтересованы в актуальной и доступной цифровой информации всей проектно-сметной документации.

Конечно заинтересованы, но пока стоимость BIM и традиционного варианта ПСД+ИД не уравняется, брать тендеры с этой "опцией" будут единицы

что касается монтажных организаций и подрядчиков, то у них есть ПТО и службы, многим из которых для участия в проектах и раньше нужны были компьютеры, а сегодня с BIM и подавно.

А кто сказал что у хороших подрядчиков нет хорошего оборудования? Я? Ошибаетесь, я сказал что у многих управляющих компаний и эксплуатирующих организаций нет достойного оснащения. Это не говорит о том, что у других "многих" УК и ЭО такого оборудования нет. И пока вы видите инертность: когда с хорошей элементной базой эксплуатация идёт по уже проверенным рельсам.

тут вопрос может быть один - "хочешь - работаешь, не хочешь - другого найдем."

Да, другого, который подпишется на BIM, потом вобьёт в небо ценник, под предлогом "доп. опций" проектирования с угрозой остановки работ. Или сорвёт сроки проектирования и монтажа, получив люлей вместо денег и пропадёт с рынка ввиду отсутствия бюджета на продолжение основной деятельности, если в него под этот проект не будут вливать

примерно так же и с проектировщиками - "желающих - много, не хочешь не надо, других найдем".

См. пункт выше.


Как по мне, BIM классная штука, самому реально нравится, когда попадаются отдельные элементы подготовленные в нём.
Он входит в рынок, не спорю, но туго. Выше уже писал про инертность.

На мой взгляд это переходный момент, за рекламу BIM спасибо, но пока для него рановато.
Пускай себе врастает в рынок не спеша. Обрастает нормами, логикой, структурой взаимодеиствия и законодательной базой.
Т.к. это всё-же чуточку большее чем инструмент для подготовки чертежей.

P.S. Очень жду BIM проектирования в VR, с заходом в массы...лет через 15, с таким же обсуждением на форуме =)

[Валерий 1]

Валерий, основная "фишка" BIM - это жизненный цикл объекта, и в перспективе с выводом полного набора документации (чего ещё нет).

уже изданы более 10 стандартов и сводов правил.
и речь не идет о бумажной технологии, вся фишка, что распечатанный документ - временная копия "цифрового" трёхмерного объекта, которой из 3D-модели на бумаге нельзя распечатать.
он храниться в "цифровом" виде и все разделы тоже.

И уж что говорить о проектировании военных объектов - Вы же должны понимать, что любая вражеская бесплатная технология - это "задняя дверь" к файлам. Никто же не даст гарантию, что система не отправляет копии в АНБ какое-нибудь (даже самое захудалое).

именно в этом вы не правы, у меня несколько объектов подобных в Арктике, и не только, и сервер мой собственный хранит файлы + переданы на соответствующие закрытые сервера ...
об этом и министр строительства говорит, о выделенных серверах в России.

Не, может и разовьётся во что-то, но далеко не сейчас. Слишком много "бесплатного сыра".., в последнее время развелось...

про бесплатный сыр вы тоже не правы, кто сказал, что эта технология будет предоставлена бесплатно, её предстоит купить, освоить, обучить и купить для разных задач разные BIM-программы, которых уже больше десятка.
и все цепочки жизненного цикла купят свою часть под свои задачи.

может и нет пока его, но по одной простой причине - все понимают, что одним махом это на ноги не поставишь.
тот же AutoCAD вспомните сколько внедрялся ..., тогда подобных программ было мало, да AutoCAD был не единственным в стране.
но принципиально, концептуально вопрос уже решен, вопрос времени и всем ещё можно понять, подготовиться, запастись терпением, деньгами, нужными людьми, техникой, программами и пр.
пока короновирус ...

проект нужен многим, застройщикам, подрядчикам, экспертизе, государству, на разные объекты, в т.ч. бюджетные, а сарайчики строить без проекта никто не запрещает, даже на коттеджы проект не нужен, на многоэтажные (выше 3 этажей) замки нужен.

приведу перечень BIM-программ, не всех, пока что нашёл.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 18.6.2020, 22:23

Эскизы прикрепленных изображений