Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Посоветуйте метод или регистратор напряжения , Вопрос у гуру, РЗА и энергетикам

rudnik85
сообщение 24.5.2020, 0:20
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 23.5.2020
Пользователь №: 57232



Доброго времени суток.
Исходные данные: Есть 2 линии 10кВ, начало линии от подстанции энергоснабжающей длинна от подстанции до нашего забора 2км. На нашей стороне: на первой линии РТП 10кв(возле входа линий на предприятие), далее ячейки 10кВ (питание эл.двигателей 10кВ), ячейки питания других РТП и тр-ры 10/04кВ. На второй линии: Линия идет по предприятию около 500м, далее РТП 10кВ. Так же ячейки двигателей 10кВ и ячейки тр-оров 10/04кВ.
Проблема: из-за чувствительной отстройки РЗА, периодически останавливаются эл.двигатели 10кВ, из-за непонятных всплесков, останавливаются частотники двигателей 0.4. Поставщик отнекивается отписками, мол на нашей стороне всё хорошо, всплесков не было. Удаётся что то доказать, когда страдают соседние предприятия, но у них такие защиты, что подстанция недавно сгорела, но ввода не отключились) На другом сгорел кабель 10кВ и чудом не поубивало персонал, т.к. защиты на землю отключены вообще...
Задача и идея: Поставить регистраторы напряжения для предъявления энергоснабжающей организации.

Подскажите, реальна ли затея? Есть ли такие решения? Я имею ввиду, что бы можно с уверенностью показать, что проблема была не на нашей стороне?(например из-за перегруза двигателя, заниженной изоляции и т.п.)
Скажу сразу, отключение защит и уставок, не наш метод, просьба не предлагать и не обсуждать smile.gif
Просмотры результатов записи приборов РЗА не помогают, не настолько информативны.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 24.5.2020, 1:10
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22761
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(rudnik85 @ 24.5.2020, 0:20) *
Есть 2 линии 10кВ

чьи, ваши?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
egida07
сообщение 24.5.2020, 9:14
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 22.3.2018
Пользователь №: 53861



Установлены у вас ТНы 10кВ ? Какое РЗА имеется?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 24.5.2020, 9:38
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(rudnik85 @ 24.5.2020, 0:20) *
Подскажите, реальна ли затея? Есть ли такие решения?

абсолютно реальна.. безусловно, есть.. сейчас всё продаётся и покупается icon_wink.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 24.5.2020, 10:59
Сообщение #5


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10619
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(rudnik85 @ 24.5.2020, 0:20) *
Просмотры результатов записи приборов РЗА не помогают, не настолько информативны.

Чем, ФИПами регистририруем или что посолиднее?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rudnik85
сообщение 24.5.2020, 13:31
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 23.5.2020
Пользователь №: 57232



Линии от ПС наши.
ТНы есть.
Защита Sepam 40

Sepam 40 в том ртп, что ближе к забору.
Ну другом РТП ABB, модель позже напишу.

Цитата(Ixtim @ 24.5.2020, 9:38) *
абсолютно реальна.. безусловно, есть.. сейчас всё продаётся и покупается icon_wink.gif

Земляк! Я год назад из Анжерки уехал, переехал в Северо-Запад страны....
Дело не в цене, деньги есть у предприятия, формируем бюджет на след год.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 24.5.2020, 15:24
Сообщение #7


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10619
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(rudnik85 @ 24.5.2020, 13:31) *
Sepam 40 в том ртп, что ближе к забору.
Ну другом РТП ABB

А что техподдержка Шнайдера говорит? Пишутся аварийные осциллограммы по отключению и можно ли их увидать?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rudnik85
сообщение 24.5.2020, 17:03
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 23.5.2020
Пользователь №: 57232



Цитата(Roman D @ 24.5.2020, 15:24) *
А что техподдержка Шнайдера говорит? Пишутся аварийные осциллограммы по отключению и можно ли их увидать?

Написал РЗА-шнику, если на дистанционке у него в налиции записи, выложу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 24.5.2020, 17:13
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22761
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



пишите в сетевую, что бы проверили качество ЭЭ, вас пригасили, на границе разумеется, обязаны сделать, за неделю


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rudnik85
сообщение 24.5.2020, 19:04
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 23.5.2020
Пользователь №: 57232



Цитата(с2н5он @ 24.5.2020, 17:13) *
пишите в сетевую, что бы проверили качество ЭЭ, вас пригасили, на границе разумеется, обязаны сделать, за неделю

Писали. В ответ сплошные отписки, мол у нас всё хорошо, скорее всего у вас проблемы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 24.5.2020, 21:18
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22761
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



значит письмо в РТН, сбытовой, письмо (пугалку) в суд, по принуждению к устранению бездействия сетевой организации


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 24.5.2020, 21:29
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3100
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Цитата(rudnik85 @ 24.5.2020, 0:20) *
Проблема: из-за чувствительной отстройки РЗА, периодически останавливаются эл.двигатели 10кВ, из-за непонятных всплесков, останавливаются частотники двигателей 0.4.

начну с ответа про ПЧ - настройте самозапуск электродвигателя при ошибке ПЧ .
про двигатели 10 кв - какие защиты срабатывают ?
на ответственных механизмах допускается не устанавливать защиту min напряжения .
проанализируйте схему.
можете хоть 10 приборов установить -они вам не помогут .
Устройство должно быть сертифицировано .
устройство контроля напряжения должно официально подключены в схему .
С сетями этот вопрос должен быть согласован . сети должны быть уведомлены об установке прибора качества электроэнергии

Защита Sepam 40 -должны быть осциллограммы .


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 24.5.2020, 22:48
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22761
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(moshkarow @ 24.5.2020, 21:29) *
устройство контроля напряжения должно официально подключены в схему .
С сетями этот вопрос должен быть согласован . сети должны быть уведомлены об установке прибора качества электроэнергии

откуда такие требования?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 25.5.2020, 7:50
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3100
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Цитата(с2н5он @ 24.5.2020, 17:13) *
пишите в сетевую, что бы проверили качество ЭЭ, вас пригасили, на границе разумеется, обязаны сделать, за неделю

если даже косяк за сетями -дальше что ?


Цитата(rudnik85 @ 24.5.2020, 0:20) *
Проблема: из-за чувствительной отстройки РЗА, -

скажем по-другому - неправильной

Цитата(rudnik85 @ 24.5.2020, 0:20) *
Есть 2 линии 10кВ, начало линии от подстанции

линии воздушны или кабельные ?


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 25.5.2020, 7:52
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22761
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(moshkarow @ 25.5.2020, 7:50) *
если даже косяк за сетями -дальше?

Писать чтобы исправляли, быкуют - в РТН и суд, в принципе даже можно не платить


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valerapol
сообщение 25.5.2020, 8:40
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 676
Регистрация: 29.7.2014
Из: Ивановская область
Пользователь №: 40592



Цитата(с2н5он @ 25.5.2020, 7:52) *
...в принципе даже можно не платить

Не платить не получится, т.к. сбытовой пофиг на взаимоотношения между потребителем и сетевой. При возникновении задолженности отключат в течение месяца. При наличии факта несоответствия качества электроэнергии ГОСТу можно добиться хотя-бы скидки на электроэнергию, но факт в том, что ГОСТом допускаются кратковременные провалы напряжения и их наличие не говорит о несоответствии.
По теме - как вариант можно обратиться в лабораторию, занимающуюся проверкой качества электрической энергии. Такие всегда есть при удостоверяющих центрах. Разовый замер обойдется намного дешевле, чем приобретение приборов, регистрирующих параметры качества электрической энергии.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 25.5.2020, 12:26
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22761
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Valerapol @ 25.5.2020, 8:40) *
пофиг на взаимоотношения между потребителем и сетевой.

не пофиг, если это договор энергоснабжения, если договор купли-продажи, то не платить или платить меньше уже сетевой

Цитата(Valerapol @ 25.5.2020, 8:40) *
обратиться в лабораторию

а откуда уверенность, что сетевая пустит их в свои электроустановки или не выкатит счёт за допуск?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 27.5.2020, 10:05
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 463
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



К вопросу ТС,
- не знаю такого понятия как "чувствительная отстройка РЗА". Хоть сказали бы, от срабатывания какой защиты останавливются электродвигатели 10кВ?
- какие то всплески напряжения, не представляю такого, ну могут быть при кз или ОЗЗ где то в сети, как часто они бывают, у Вас что, энергодефицитный район?


Попробуйте проверить настройки аппаратуры РЗА и частотников, особенно защиту от несимметрии.

Всплески можно засечь на терминалах РЗА.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rudnik85
сообщение 30.5.2020, 15:23
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 23.5.2020
Пользователь №: 57232



Цитата(с2н5он @ 24.5.2020, 21:18) *
значит письмо в РТН, сбытовой, письмо (пугалку) в суд, по принуждению к устранению бездействия сетевой организации

Будет такая же отписка, 100%.
Цитата
устройство контроля напряжения должно официально подключены в схему .
С сетями этот вопрос должен быть согласован . сети должны быть уведомлены об установке прибора качества электроэнергии

Можно ссылку на ФЗ, ГОСТ, НТД и т.п.?
Цитата
на ответственных механизмах допускается не устанавливать защиту min напряжения .
Можно ссылку на документ?
Цитата
начну с ответа про ПЧ - настройте самозапуск электродвигателя при ошибке ПЧ .
По технологии нельзя.
Цитата
Всплески можно засечь на терминалах РЗА.
Можно. Задача доказать что это не наши всплески, как это сделать?
Цитата
про двигатели 10 кв - какие защиты срабатывают ?
Чаще всего по низкому напряжению, бывает так же по высокому току, на другой троице двигателей 10кВ "замыкание на землю"(работают по одному).
Низкое напряжение нужно предъявить поставщику, в идеале доказать, что проблема от них.
Двигатели крутят компрессора, там всё обвешано датчиками, снимали с них диаграммы нагрузок и загрузок, ничего аномального, поэтому высокий подскок тока исключён от слова вообще. Если он будет, диаграммы снимать не обязательно, это будет видно по раскорёженному зданию машинного зала icon_smile.gif Подозреваем, что защита могла показать высокий ток от просадки напряжения.
Там где замыкание на землю, РЗА кажет не явный пробой изоляции( на осцилограмме 500мА), измерили-прогрузили АИДом всё вдоль и поперёк, разными методами, всё отлично и идеально. Кабель сшитый полиэтилен, около 70м, двигатель ABB 800кВт. Поэтому есть подозрение, что замыкание на землю могло прилететь из вне, защита могла не правильно отработать, ну или как тут говорят, не правильно отстроена. Подозрение подтверждается конкретным пробоем кабеля на землю на соседнем предприятии, в это же время к нам прилетела авария "замыкание на землю". Но опять же, 100%-ой уверенности в этом нет, поэтому всё же хотелось бы более широко писать события и понимать, откуда ноги растут...
Картинки есть с защит, чуть позже выложу, но будьте добры, помимо того, что спрашиваете их, ответьте, каких образом можно идентифицировать направление возникновения неисправности в сети, на самом предприятии или от питающей ПС?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 30.5.2020, 16:53
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22761
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(rudnik85 @ 30.5.2020, 15:23) *
Будет такая же отписка, 100%.

тогда в РТН, если без результата - суд


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:14
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены