Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Расчет мощности электродвигателя , Не сходится с заводским

Snorri
сообщение 23.5.2020, 17:58
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 17.4.2019
Пользователь №: 55576



Здравствуйте.
Подскажите, что не так?
Есть электропривод с параметрами.
Вручную считаю мощность по общей формуле P = 1,73 * U * I * cos
U = 400 V
I = 52.2 A
cos = 0.9
(P = 30 kwW) - это мы и вычисляем
P = 1,73 * 400 * 52.2 * 0,9 = 32 510
Откуда они 30 kW взяли, во-первых?
и попутный вопрос:
Если U=380, то I не 52,2 будет, а
30 kW = 1,73 * 380 * I * 0,9
I = 30 000 / 1,72 * 380 * 0,9 = 50,1
Короче, не сходится у меня ...
Подскажите, в чём ошибка?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 23.5.2020, 18:00
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1961
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



В формуле нет КПД . Мощность , для двигателя, указывается механическая на валу.

Сообщение отредактировал rosck - 23.5.2020, 18:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snorri
сообщение 23.5.2020, 19:27
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 17.4.2019
Пользователь №: 55576



Цитата(rosck @ 23.5.2020, 18:00) *
В формуле нет КПД . Мощность , для двигателя, указывается механическая на валу.

те по факту он будет потреблять 32 510, а 30, которые указаны - это полезное действие?
а ток то фактический указывается?
те, если указано, что он 52.2 А, то он так и будет 52.2?
а какой ток будет при 380 - считать из расчета 32510 Ватт и считаем ток?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 23.5.2020, 20:12
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1961
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Ещё раз. Мощность на валу указывается механическая. Если взять номинальный ток указанный в паспортных данных двигателя и через него посчитать мощность, то получится электрическая мощность потребляемая двигателем из сети. Она будет отличаться от механической на величину КПД и COS fi.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snorri
сообщение 23.5.2020, 21:08
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 17.4.2019
Пользователь №: 55576



Цитата(rosck @ 23.5.2020, 20:12) *
Ещё раз. Мощность на валу указывается механическая. Если взять номинальный ток указанный в паспортных данных двигателя и через него посчитать мощность, то получится электрическая мощность потребляемая двигателем из сети. Она будет отличаться от механической на величину КПД и COS fi.

я понимаю, что Вам предмет понятен, а я пытаюсь разобраться.
смотрите, считаем мощность по току, который указан (52.2 А):
P = 1,73 * 400 * 52,2 * 0,9 = 32 697 Вт - это мощность потребляемая из сети
С КПД, более-менее понятно. Для данного двигателя, например, КПД = 93,3, те, если я правильно понял, то P * 0,933 = 30 506 Вт ...
Как-то не сходится прям ровно, чтобы ))
1. Они округляют или как?
Цитата
Она будет отличаться от механической на величину КПД и COS fi.

2. cos, я так понял мы уже учли в формуле P = 1,73*U*I*cos
3. А что означает ?
Цитата
КПД электродвигателя ηm 50 % ηM 50%
КПД электродвигателя ηm 75 % ηM 75%
КПД электродвигателя ηm 100 % ηM 100%

хотя там везде 93.х - десятые доли отличаются.
4. Правильно ли я понимаю, что, если у нас не 400 В, а 380 В, то ток будет другой, 52,2, а P = 1,73 * 380 * I * 0,9 = 32 697 Вт, где I = 32 697 / (1,73 * 380 * 0,9 ) = 55,26 А
5. При напряжении 380 пусковой ток будет считаться от 55,26 ?

тема создана в разделе "для чайников", тк что не судите строго. хочу с этим вопросом разобраться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.5.2020, 22:14
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12564
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Snorri @ 23.5.2020, 21:08) *
3. А что означает ?
Цитата
КПД электродвигателя ηm 50 %

Это КПД двигателя при использовании насоса с КПД 50% (отношение полной энергии передаваемой в насосе жидкости за единицу времени к мощности на валу в %)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 23.5.2020, 23:21
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 498
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(Snorri @ 23.5.2020, 17:58) *
Есть электропривод с параметрами.
Вручную считаю мощность по общей формуле P = 1,73 * U * I * cos
U = 400 V
I = 52.2 A
cos = 0.9
(P = 30 kwW) - это мы и вычисляем
P = 1,73 * 400 * 52.2 * 0,9 = 32 510
Откуда они 30 kW взяли, во-первых?

Ток на шильдике - это полный ток уже с учотом к.п.д. и косинуса фи, т.е. это ток, который покажут токовые клещи при номинальной нагрузке мотора. И если подставлять этот ток в формулу
P = 1,73 * U * I * cos
то косинус оттуда нада убрать, ибо в полном токе он уже учтён. И получится
P = 1,73 * 400(В) * 52,2(А) = 36,1(кВА).
Но это полная мощность в кВА. А заявленые 30кВт мощности на валу получаются методом умножения полной мощности на косинус и на к.п.д.
36,1(кВА) * 0,9 * 0,93 = 30,2(кВт).


Цитата(rosck @ 23.5.2020, 20:12) *
Ещё раз. Мощность на валу указывается механическая. Если взять номинальный ток указанный в паспортных данных двигателя и через него посчитать мощность, то получится электрическая мощность потребляемая двигателем из сети. Она будет отличаться от механической на величину КПД и COS fi.

Опять же, это будет не потребляемая, а полная мощность.

Сообщение отредактировал чукча - 23.5.2020, 23:24


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.5.2020, 23:31
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12564
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(чукча @ 23.5.2020, 23:21) *
Ток на шильдике - это полный ток уже с учотом к.п.д. и косинуса фи, т.е. это ток, который покажут токовые клещи при номинальной нагрузке мотора. И если подставлять этот ток в формулу
P = 1,73 * U * I * cos
то косинус оттуда нада убрать, ибо в полном токе он уже учтён. И получится
P = 1,73 * 400(В) * 52,2(А) = 36,1(кВА).
Но это полная мощность в кВА. ..
А полная мощность - без cоsf в формуле - это S. ))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 23.5.2020, 23:44
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 498
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(Олега @ 23.5.2020, 23:31) *
А полная мощность - без cоsf в формуле - это S. ))

Главное осознавать, что это полная мощность. А то часто пишут правильные буквы, не понимая сути.

Сообщение отредактировал чукча - 23.5.2020, 23:44


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 24.5.2020, 3:21
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3306
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(чукча)
1,73 * 400(В).....
Это что?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snorri
сообщение 24.5.2020, 8:21
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 17.4.2019
Пользователь №: 55576



Цитата(Rezo @ 24.5.2020, 4:21) *
Это что?

взял из статьи
что не так?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.5.2020, 8:51
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12564
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(чукча @ 23.5.2020, 23:44) *
Главное осознавать, что это полная мощность. А то часто пишут правильные буквы, не понимая сути.
Как раз я и перестаю понимать суть, когда вижу обозначение разных величин одной буквой.


Цитата(чукча @ 23.5.2020, 23:21) *
Ток на шильдике - это полный ток уже с учотом к.п.д. и косинуса фи, т.е. это ток, который покажут токовые клещи при номинальной нагрузке мотора. И если подставлять этот ток в формулу
P = 1,73 * U * I * cos
то косинус оттуда нада убрать..
Ничего не надо убирать. Это формула для активной мощности
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snorri
сообщение 24.5.2020, 9:11
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 17.4.2019
Пользователь №: 55576



получается

полная мощность S = U * I (в данном случае 1,73 * 400 * 52,2) = 36 122,4 Вт
активная мощность P = S * cos * КПД = 30 234, 4 Вт
реактивную считать не будем Q = S * sin

Цитата
Ток на шильдике - это полный ток уже с учотом к.п.д. и косинуса фи, т.е. это ток, который покажут токовые клещи при номинальной нагрузке мотора.

это при 400В - правильно? если 380 В, то ток будет другой - правильно?

скачал сборник задач по электротехнике с решениями (имхо, лучший способ разбираться)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 24.5.2020, 11:16
Сообщение #14


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8593
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Померили ток клещами, помножили на 690. Получилась полная мощность в вольтамперах.
А косинус нужен, чтоб узнать, сколько платить придётся.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия — есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snorri
сообщение 24.5.2020, 11:44
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 17.4.2019
Пользователь №: 55576



Цитата(Roman D @ 24.5.2020, 11:16) *
Померили ток клещами, помножили на 690. Получилась полная мощность в вольтамперах.

а если надо посчитать, например, сечение кабеля, то вариант "померили ток клещами" не подойдёт )
я, напрямую, не связан с электрикой, но стало интересно разобраться с этим вопросом.
например есть насос, упомянутый выше. его надо запитать.
сечение кабеля будет считаться по току. ток 52.2 А при 400 В, но при 380 будет 56,...
так вот считать сечение кабеля надо из расчета 56 A, если U = 380 V?
Цитата(Roman D @ 24.5.2020, 11:16) *
А косинус нужен, чтоб узнать, сколько платить придётся.

а что счетчик отличает полную мощность от активной?
разве ему не пофиг какой ток через него течёт?
Если выше мы выяснили, что
Цитата
полная мощность S = U * I (в данном случае 1,73 * 400 * 52,2) = 36 122,4 Вт

а платить придётся только за
Цитата
активная мощность P = S * cos = 32 510,16 Вт

?
офигеть, какие умные счетчики ))
вот что Карантин животворящий делает! раньше бы и не задумывался над этим, а тут искренне захотелось разобраться, даже скачал Ландсберга и курсы по Электротехнике )) не знаю на сколько я стану компетентным в этом вопросе, уровень "прошаренного длбёба" точно получу ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 24.5.2020, 12:08
Сообщение #16


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8593
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Snorri @ 24.5.2020, 11:44) *
а если надо посчитать, например, сечение кабеля, то вариант "померили ток клещами" не подойдёт )

Так ясный фаллос, что сначала кабель подключают, а потом в нём ток мерют.

А счетчики умные, да. Они много раз в секунду измеряют моментальные значения тока и напряжения и вычисляют косинус - специально обученным микропрофессором.

Цитата
сечение кабеля будет считаться по току. ток 52.2 А при 400 В, но при 380 будет 56,...
так вот считать сечение кабеля надо из расчета 56 A, если U = 380 V?

Я прочитаю бувовки и цифорки на шильдике электродвигателя. И выберу кабель. С запасом.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия — есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 24.5.2020, 12:43
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3306
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Snorri)
(P = 30 kwW) - это мы и вычисляем
Откуда они 30 kW взяли....

Pв = S * cos(f) * КПД = 35688*0,9*0,934 = 29999 = 30 кВт
Цитата(Snorri)
Расчет мощности электродвигателя , Не сходится с заводским.
Как видим - сходится.... smoke.gif

Сообщение отредактировал Rezo - 24.5.2020, 13:56


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 24.5.2020, 13:56
Сообщение #18


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8593
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Rezo @ 24.5.2020, 11:43) *
Pв = S * cos(f) * КПД = 35688*0,9*0,934 = 29999 = 30 кВт

И как эти киловатты повлияют, к примеру, на сечение кабеля? icon_wink.gif


--------------------
Самая главная часть каждого оружия — есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snorri
сообщение 24.5.2020, 14:16
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 17.4.2019
Пользователь №: 55576



Цитата(Rezo @ 24.5.2020, 13:43) *
Pв = S * cos(f) * КПД = 35688*0,9*0,934 = 29999 = 30 кВт
Как видим - сходится.... smoke.gif

откуда взялось S = 35688 ? icon_biggrin.gif
ведь S = 1,73 * U * I = 1,73 * 400 * 52,2 = 36 122,4
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 24.5.2020, 17:08
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3306
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Snorri)
откуда взялось S = 35688 ? icon_biggrin.gif
Улыбаться будем потом, а полная мощность взялась исходя из активной и cos(f).
Ваш расчёт общий, а мой более точный (да это и видно по результату), т.к. учитывает все коэффициенты.
Цитата(Roman D)
Цитата(Rezo @ 24.5.2020, 11:43) *
Pв = S * cos(f) * КПД = 35688*0,9*0,934 = 29999 = 30 кВт


И как эти киловатты повлияют, к примеру, на сечение кабеля? icon_wink.gif
Не понял!....
Выбор кабеля для запитки эл.двигателя, это уже другая тема, где будет учитываться не только ток, а тип включения, условия пуска (длительность разгона) и т.д.
А там за этим и выбор защиты подтянется.....


Сообщение отредактировал Rezo - 24.5.2020, 17:14


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.5.2020, 2:31
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены