Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

составной дроссель из нескольких для ДРЛ

xegnia
сообщение 20.5.2020, 12:06
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 14.5.2020
Пользователь №: 57188



Приветствую!
Есть дроссели УБИ 36-002. Хочу использовать их с лампой ДРЛ на 250w. Мне потребуется 7 штук таких дросселей, соединенных между собой параллельно? Я правильно посчитал?
ДРЛ без наружного цоколя будет работать в качестве генератора УФО излучения и озона.
P.S. Да, нищеброд
P.P.S. Да, буду колхозить
P.P.P.S. С правилами ТБ, касающимися всех работ, ознакомлен
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 20.5.2020, 13:36
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3306
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата
Я правильно посчитал?
Да!.... Только соедините их не просто параллельно, а синфазно-параллельно.
Конечно будет некоторая технологическая несимметрия, но этим можно пренебречь для данного применения.

Сообщение отредактировал Rezo - 20.5.2020, 13:36


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 20.5.2020, 14:01
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1755
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



xegnia, а какая задача стоит при замене одного дросселя от ДРЛ на n дросселей от ЛЛ? Увеличить индуктивность? Увеличить ток?
Rezo, смысл "синфазности"? Дроссели будут иметь индуктивную связь?
Почему параллельное соединение? При n=7, понятно, что ток увеличится в 7 раз, но индуктивность то уменьшится в 7 раз. Так и надо?

ЗЫ:Не подумайте, что я издеваюсь, просто никогда не задавался такой сумасшедшей задачей, идеей. Просто брали нужный дроссель для соответствующей лампы и ставили.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
xegnia
сообщение 20.5.2020, 15:56
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 14.5.2020
Пользователь №: 57188



Цитата(Shura_with_KINEF @ 20.5.2020, 14:01) *
xegnia, а какая задача стоит при замене одного дросселя от ДРЛ на n дросселей от ЛЛ? Увеличить индуктивность? Увеличить ток?
Rezo, смысл "синфазности"? Дроссели будут иметь индуктивную связь?
Почему параллельное соединение? При n=7, понятно, что ток увеличится в 7 раз, но индуктивность то уменьшится в 7 раз. Так и надо?

ЗЫ:Не подумайте, что я издеваюсь, просто никогда не задавался такой сумасшедшей задачей, идеей. Просто брали нужный дроссель для соответствующей лампы и ставили.

Смысл в том, что я не хочу ничего покупать, а использовать имеющийся хлам. У мня нет ни "одного дросселя от ДРЛ"

Цитата(Rezo @ 20.5.2020, 13:36) *
не просто параллельно, а синфазно-параллельно.
Конечно будет некоторая технологическая несимметрия, но этим можно пренебречь для данного применения.

вот теперь всё понятно стало icon_smile.gif (нет)


Синфазно -это соединить начала всех обмоток дросселей? А как их найти? (начала)

Сообщение отредактировал xegnia - 20.5.2020, 15:00
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 20.5.2020, 16:57
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1755
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



xegnia, для дросселя характеристиками, подлежащими расчёту являются номинальные ток и напряжение, и индуктивность. Я так понял, что ваш расчёт, что 7 дросселей для 36 ваттных ЛЛ заменят 1 дроссель для 250 ваттной лампы ДРЛ основан исключительно на мощности (250/36=~7).

Почему вы решили, что 7 дросселей от ЛЛ надо соединить параллельно, почему не последовательно или смешанно?

Вы знаете или измерили индуктивности дросселей от ЛЛ и ДРЛ?

Индуктивность вас вообще не интересует? Ведь именно она обеспечивает фазовый сдвиг для поддержания газового разряда в лампе, а толщина провода обеспечивает необходимый ток для горения лампы. Причём в ДРЛ дуговой разряд в газовой среде высокого давления, а в ЛЛ тлеющий разряд низкого давления.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.5.2020, 17:12
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12564
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



На ДРЛ250 некогда ставил 6 шт. УБИ40 - последовательно: три параллельных + еще три параллельных + лампа. В стальной ящик, на наружн. стенах. Никаких расчетов, на глазок..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
xegnia
сообщение 20.5.2020, 17:13
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 14.5.2020
Пользователь №: 57188



Цитата(Shura_with_KINEF @ 20.5.2020, 16:57) *
xegnia, для дросселя характеристиками, подлежащими расчёту являются номинальные ток и напряжение, и индуктивность. Я так понял, что ваш расчёт, что 7 дросселей для 36 ваттных ЛЛ заменят 1 дроссель для 250 ваттной лампы ДРЛ основан исключительно на мощности (250/36=~7).

Да
Цитата(Shura_with_KINEF @ 20.5.2020, 16:57) *
xegnia,
Почему вы решили, что 7 дросселей от ЛЛ надо соединить параллельно, почему не последовательно или смешанно?

Посмотрел в интернете у какого-то самоделкина, в общем первый запрос в поисковик выдает копию одной статьи на разных сайтах.

Цитата(Shura_with_KINEF @ 20.5.2020, 16:57) *
xegnia,

Вы знаете или измерили индуктивности дросселей от ЛЛ и ДРЛ?

Нет
Цитата(Shura_with_KINEF @ 20.5.2020, 16:57) *
xegnia,
Индуктивность вас вообще не интересует? Ведь именно она обеспечивает фазовый сдвиг для поддержания газового разряда в лампе, а толщина провода обеспечивает необходимый ток для горения лампы. Причём в ДРЛ дуговой разряд в газовой среде высокого давления, а в ЛЛ тлеющий разряд низкого давления.

Не знаю и не умею, поэтому и спрашиваю. Будет ли лампа гореть, или взорвется сразу, или не зажжется?


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение 20.5.2020, 18:01
Сообщение #8


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



А зачем вам на 250 Вт? Для домашних нужд и 150 за глаза.

И никак она не взорвётся вы же колбу разобьёте.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 20.5.2020, 19:05
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3306
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Shura_with_KINEF)
Rezo, смысл "синфазности"? Дроссели будут иметь индуктивную связь?
Дело не в эл.магнитной связи ,а в направлении протекающего тока. Вот эти токи и нужно сфазировать.
Цитата(Shura_with_KINEF)
Почему параллельное соединение? При n=7, понятно, что ток увеличится в 7 раз, но индуктивность то уменьшится в 7 раз. Так и надо?.....Почему вы решили, что 7 дросселей от ЛЛ надо соединить параллельно, почему не последовательно или смешанно?
Не в идеале конечно,но правильнее было бы наверное смешанное соединение, но для этого нужно знать ряд параметров, которых в условии задачи нет.
Поэтому с приеемлемой точностью используется "грубое" включение из 7 дросселей.
Почему параллельно?
Да потому, что нам нужно уменьшить суммарное индуктивное сопротивление, для получения соответствующего суммарного/общего тока и сложить мощности дросселей.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 20.5.2020, 20:55
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3511
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Из практики. Когда-то очень давно для запуска лампы ПРК (400 Вт) использовал батарею из 5 параллельно включенных дросселей по 80 Вт от старых светильников с ЛЛ. Работало довольно долго. И с УФО поосторожней, оно для медицинских целей мало подходит. И запах от неё отвратительный.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 21.5.2020, 8:58
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1755
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Электромонтёр @ 20.5.2020, 18:01) *
И никак она не взорвётся вы же колбу разобьёте.
Электромонтёр, взрывается ампула из кварцевого стекла внутри лампы, именно там высокое давление, а наружная колба так, попутно уже, иногда даже не разлетается а просто в ней появляются отверстия, как от пуль.

Цитата(Олега @ 20.5.2020, 17:12) *
На ДРЛ250 некогда ставил 6 шт. УБИ40 - последовательно: три параллельных + еще три параллельных + лампа. В стальной ящик, на наружн. стенах. Никаких расчетов, на глазок..
Ну вот и первый практический опыт icon_smile.gif , можно брать автору на вооружение.
Цитата(uvk2 @ 20.5.2020, 20:55) *
И с УФО поосторожней, оно для медицинских целей мало подходит. И запах от неё отвратительный.

Автор, правда, просил про ТБ не говорить, но все ж, я тоже добавлю.
Жесткое УФО:
- портит многие пластмассы, они становятся хрупкими, поверхность становится рыхлой и пылит;
- выцветают краски на тканях, мебели, стенах. Прикольно потом наблюдать на обоях и крашенных стенах тени от мебели, стульев;
- синтетические ткани, например гардины и тюль на окнах становятся ломкими и начинают рваться и распадаться в труху, особенно при стирке.
- комнатные цветы погибают, про раковые заболевания кожи от такого УФО просто молчу...
Озон тоже опасен в больших концентрациях, как для материалов, так и для организма.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 21.5.2020, 9:05


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение 21.5.2020, 9:15
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



Цитата
взрывается ампула из кварцевого стекла внутри лампы, именно там высокое давление
С таким условием всё может взорватся что имеет высокое давление.Только про ТБ просили не вспоминать.К тому же мне за много лет обслуживания этих ламп не попалась ни одна взорваная.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 21.5.2020, 9:24
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3511
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Таки да. Я тоже не видел взорванных. Электроды бывает отгорают, но горелка всегда цела.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 21.5.2020, 16:02
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1755
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Электромонтёр @ 21.5.2020, 9:15) *
С таким условием всё может взорватся что имеет высокое давление.Только про ТБ просили не вспоминать.К тому же мне за много лет обслуживания этих ламп не попалась ни одна взорваная.
Электромонтёр, это не я про ТБ вспомнил, а вы про срезанную колбу сморозили.
В инструкциях на лампы дугового разряда для закрытых светильников прямо написано о запрете проверять и испытывать на столе без светильников вне защитных боксов.

А кто не видел, вот. Это, правда, не ДРЛ, а МГЛ, тоже 250 Вт, но разницы ни какой.

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 21.5.2020, 16:12
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1856
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Shura_with_KINEF @ 21.5.2020, 8:58) *
... взрывается ампула из кварцевого стекла внутри лампы, именно там высокое давление...

огласите численное значение давления!


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 21.5.2020, 16:50
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1755
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Ixtim, не знаю. Если знаете скажите. Думаю, что десятки атмосфер (в рабочем состоянии), судя по отверстиям в наружных колбах и вмятинам на алюминиевых отражателях даунлайтов от осколков горелки.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 21.5.2020, 17:41
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12564
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Справка Вики: ДРЛ относится к РЛВД , давление 100 кПа, это 1 атм. 10 атм. в РЛСВД

Сообщение отредактировал Олега - 21.5.2020, 17:43
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение 21.5.2020, 20:01
Сообщение #18


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



Цитата
а вы про срезанную колбу сморозили
Почему сморозил?Колбу нельзя срезать т.к. она под давлением (или вакуумом). Её обматывают тряпкой и в тисках сжимают.Хлопок и готово.И включают такие самоделки изза угла.Но автор про всё это видимо в курсе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 21.5.2020, 20:31
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12564
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Электромонтёр @ 21.5.2020, 20:01) *
Её обматывают тряпкой и в тисках сжимают...
Я не миндальничал, обходился молотком.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
xegnia
сообщение 21.5.2020, 20:32
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 14.5.2020
Пользователь №: 57188



Цитата(Электромонтёр @ 21.5.2020, 20:01) *
Почему сморозил?Колбу нельзя срезать т.к. она под давлением (или вакуумом). Её обматывают тряпкой и в тисках сжимают.Хлопок и готово.И включают такие самоделки изза угла.Но автор про всё это видимо в курсе.

Так точно, и делается это для уничтожения заразы- мыши, насекомые, грибки, микроорганизмы, в отсутствии людей
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.5.2020, 3:27
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены