Электрощит в частном доме , Покритикуйте, пожалуйста Опции

[gomed12]

При появлении тока утечки с фазных проводников УЗО не сработает ? Объясните причину явления.

Сами докажите, в вашей лабуде разбираться не хочу. У Олега цепи утечки могут образоваться и по воздуху.

Вам черным по белому несколько раз уже рассказали, что этот однополюсник всем колхозом форумом на протяжении двух серий тем просили автора убрать.

Если 1Р убрали перемычку не поставили бы, да?

[Олега]

Если 1Р убрали перемычку не поставили бы, да?

Да где же та самая "перемычка" ?

Сами докажите, в вашей лабуде разбираться не хочу. У Олега цепи утечки могут образоваться и по воздуху.

Изоляция фазных проводников стареет, теряет изолирующие свойства, появляются токи утечки на корпус, далее на ЗУ. И почему это Узо не сработает ?

На вводе 1Р присоединен к PEN от PEN магистрали.

И это не читано (из первой серии) ?

См.#90: "ТС всю тему говорил про нейтраль. Да и ваш рисуночек очень даже одобрил, не раз.. Про прочее молчал, как партизан. Именно поэтому я не предъявлял ему претензий по части прерывания PEN-проводника однополюсным АВ."

Тогда разговаривать с вами нет смысла, легче сразу об стенку

Сообщение отредактировал Олега - 17.4.2020, 0:55

[Гость_Гость_Петр_*_*]

... Сейчас УЗО все равно не от чего срабатывать, это очередной промежуточный рубильник...

Это не так. Чтоб проверить УЗО я специально
подключал неисправную электроплитку с утечкой на корпус (для того её и храню). УЗО отрабатывает, как заявлено. Здесь Олег также прав.

[Гость_Гость_Петр_*_*]

Пока не вижу с вашей стороны намечаемые действия перед перепломбировкой ввода, от этого многое зависит.

В сообщении #35 данной темы.

[Олега]

Выше правильно было указано Олегом, .... с перемычкой PE-шина - N УЗО.

В каком месте я вам про перемычку сказал ? Посмотрите в "первой серии", что мной советовалось... и почему.

[Гость_Гость_Петр_*_*]

В каком месте я вам про перемычку сказал ? Посмотрите в "первой серии", что мной советовалось... и почему.

В сообщении #30 данной темы вы верно указали
"При её разрыве автор живёт без электричества, вовсе."
Я об этом.

[Гость_Гость_Петр_*_*]

Сами докажите, в вашей лабуде разбираться не хочу. У Олега цепи утечки могут образоваться и по воздуху.


Если 1Р убрали перемычку не поставили бы, да?

Я протестую. Давайте будем отделять мухи от котлет, мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
2 (два) разных вопроса: неправильный монтаж в боксе и перемычка, как временное решение проблемы "затекания" в ноль.

[Олега]

В сообщении #30 данной темы вы верно указали
"При её разрыве автор живёт без электричества, вовсе."
Я об этом.

Да, все верно. Но я советовал другое, а gomed12 упорно "перемычку" мне приписывает..
Сколько раз говорил ему - читайте тему.. Всё мимо ушей.

Давайте будем отделять мухи от котлет, мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

Кому сильно нравится, может продолжать употреблять вместе.

[Олега]

У ТС нет отдельного источника только для ТТ.

ТСу и не нужен отдельный ИП для ТТ. Он использует только функцию N.

Еще скажете от ТП ни у кого нет ТN с повторными заземлениями.

Прочие (далее 20м) ЗУ не оказывают влияние на потенциал локальной земли у домика ТС.

Докладываю, в очередной раз, в ТNС у любого потребителя может быть выполнена ТТ.

Докладчик, вы по используемой цитате сначала доложите - как при повторном заземлении нейтрали в ТТ смогли её в PEN превратить..))

[off.open]

Гость_Гость_Петр_*_* нарисуйте пожалуйста простенький план,что-бы было понятно взаимное расположение и расстояния между точкой подключения (опора), ЩУР (щит учетно-распределительный) и имеющееся заземление.
З.Ы. ... если Ваша схема будет выглядеть вот так ... у меня вопросов больше не было бы ... да и тема иссякла бы, скорее всего.

Сообщение отредактировал off.open - 17.4.2020, 18:06

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Гость_Петр_*_*]

Схему подведения кабеля к дому относительно ЛЭП можно описать словами:
В 30 метрах от деревянной 4-5 метровой опоры находится домик, кабель (4-жильный) под нагрузкой по опоре спускается под землю в металлической трубе, в металлической же трубе на глубине около 1 метра кабель подведен к домику. Кабель заземления (3-жильный) проходит в отдельной металлической трубе в направлении опоры параллельно с кабелем 4-жильным на расстоянии от него около 1 метра и соединен с контуром заземления (5 пять вертикальных 3-метровых уголков на расстоянии 1м каждый относительно соседнего забиты в землю и приварены к горизонтальному 4-метровому уголку) - примерно в 20 метрах от дома (с учётом прокладки по дому). То есть, рисуем 2 (две) параллельные прямые между опорой и домом - одна прямая протяженная от опоры до дома, а вторая около 2/3 длины первой и терминируется контуром заземления в месте планируемого ранее и не построенного большого дома, расстояние между параллельными прямыми 1м.

Что же касается вашей схемы, то моя бы выглядела так же, если бы не 2(два) обстоятельства, которые мы тут с вами со всех сторон уже рассмотрели:
1) неправильный монтаж вводных автоматов в боксе (по неизвестной мне причине)
2) срабатывание УЗО вследствие "затекания" в нейтраль
Оба эти вопроса уже в процессе решения.

[Гость_Гость_Петр_*_*]

В первой теме мы рассмотрели временное решение, как сделать так, чтобы заведомо исправное УЗО не срабатывало при "затекании" в нейтраль. В качестве временного решения поставили перемычку PE-шина - N УЗО и тем самым "притянули" нейтраль к земле, понизив потенциал в нейтрали до меньшего, чем ток уставки УЗО 0,03А.

Во второй (данной) теме мы рассмотрели отличия текущей схемы от норм и стандартов.

Планируется к выходу третья тема - преимущества и недостатки актуальной схемы относительно стандартных с рассмотрением конкретных сценариев : неисправные электроприборы, утечка в электропроводке, упавшее дерево, КЗ на ЛЭП, пожар и прочее, о чем мы думали, но ещё не написали.

[Олега]

В качестве временного решения поставили перемычку PE-шина - N УЗО и тем самым "притянули" нейтраль к земле, понизив потенциал в нейтрали до меньшего, чем ток уставки УЗО 0,03А.

По части "притягивания" - всё наоборот, в теме уже проговаривал.
Ваше временное решение - соединение открытой проводящей части (корпус щита) с нулевым проводником питающей линии - в корне изменяет тип заземления системы. От этого зависят требования к заземляющему устройству. Надо бы вам в принципе определиться меж ТТ и TN (TN-C-S).

[Гость_Гость_Петр_*_*]

По части "притягивания" - всё наоборот, в теме уже проговаривал.
Ваше временное решение - соединение открытой проводящей части (корпус щита) с нулевым проводником питающей линии - в корне изменяет тип заземления системы. От этого зависят требования к заземляющему устройству. Надо бы вам в принципе определиться меж ТТ и TN (TN-C-S).

Могли бы вы развернуть вашу мысль? Корпус щита сейчас "висит в воздухе", это видно на фото. С нулевым проводником на данный момент соединена именно шина PE, которая не касается корпуса щита.

[off.open]

... кабель (4-жильный) ... в металлической же трубе на глубине около 1 метра кабель подведен к домику.

п.2.1.78. ...
Прокладка проводов в стальных трубах и коробах в земле вне зданий не допускается.

В первой теме мы рассмотрели временное решение, как сделать так, чтобы заведомо исправное УЗО не срабатывало при "затекании" в нейтраль.

Есть еще (100_процентное) решение ... убрать из схемы УЗО. Точно ничего не будет срабатывать!

В качестве временного решения поставили перемычку PE-шина - N УЗО и тем самым "притянули" нейтраль к земле, понизив потенциал в нейтрали до меньшего, чем ток уставки УЗО 0,03А.

Кто Вам советовал, такую муть?
Зачем изменяете схему, не понимая сути получаемого результата?

Сообщение отредактировал off.open - 18.4.2020, 12:23

[Олега]

Могли бы вы развернуть вашу мысль? Корпус щита сейчас "висит в воздухе", это видно на фото. С нулевым проводником на данный момент соединена именно шина PE, которая не касается корпуса щита.

Извините за резкость, но я от вас опупеваю. Господин хороший, Петр, покуда вы живы, наскребите грошей и позовите путнего электрика.

[Ixtim]

Зачем изменяете схему, не понимая сути получаемого результата?

да всё он понимает ... перечитал тему, судя по упёртости, с которой он несёт пургу, сложилось впечатление, что ТС троллит форум.. имхо

[Гость_Гость_Петр_*_*]

Давайте будем толерантнее!
Если отключить перемычку PE-шина - N УЗО, то придётся либо остаться без света либо искать место затекания в нейтраль. Искать поврежденную нейтраль прямо сейчас я не в состоянии. В сложившейся ситуации (перемычка PE-шина - N УЗО) считаю преждевременным заземлять щит, ибо нет желания получить оголенную нейтраль в открытом доступе. Кроме того я не вижу ничего криминального в разности потенциалов земли и нейтрали, из-за которой вероятно возникает в нейтрали ток, превышающий ток уставки УЗО. Другой вопрос - как такая существенная разница потенциалов стала возможной? - вероятно должен быть адресован энергоснабжающей организации, которая и является автором неправильного монтажа в щите.

[off.open]

Давайте будем толерантнее!

Это как? Предлагаете уживаться с нарушениями Правил безопасности? В электрике или жив или в сводках о неудачниках ... какая тут толератность!

Если отключить перемычку PE-шина - N УЗО, то придётся либо остаться без света либо искать место затекания в нейтраль.

Ваша перемычка ... (1)-никак не может влиять, ни на параметры (чувствительность), ни на отключение УЗО; (2)-противоречит требованиям нормативов (в Вашей схеме его не должно быть).

Искать поврежденную нейтраль прямо сейчас я не в состоянии.

Альтернативой могут быть только "вредные" советы - противоречащие Правилам.
По аналогии ... при неисправных тормозах, Вы просите советов - как ехать на этой машине.

В сложившейся ситуации (перемычка PE-шина - N УЗО) считаю преждевременным заземлять щит, ибо нет желания получить оголенную нейтраль в открытом доступе.

А то, что таких "оголенных нейтралей в открытом доступе" можно наблюдать на опорах, по улицам ... Вас не пугает?

Кроме того я не вижу ничего криминального в разности потенциалов земли и нейтрали,

А кто Вас пугал им? Это напряжение всегда существовало и будет существовать ... уменьшают его, повторными заземлениями на опорах и на вводах.

... из-за которой вероятно возникает в нейтрали ток, превышающий ток уставки УЗО.

Абсолютный бред ... полное отсутствие понимания сути Вашей проблемы (неисправности).

Другой вопрос - как такая существенная разница потенциалов стала возможной? - вероятно должен быть адресован энергоснабжающей организации, которая и является автором неправильного монтажа в щите.

Еще один бред ... неужели Вы считаете, что после установки четырехполюсного автомата, по нейтрали перестанет течь ток?!!!
Я, на данный момент, имею почти полное представление о устройстве Вашей схемы питания ... уму непостижимо ... столько нарушений одновременно сделать - тоже надо иметь талант.

[Ixtim]

Это как? ...

просто оставить ТСа в покое и игнорировать его "альтернативное видение".. каждый ССЗБ... думаю, это будет самым толерантным вариантом

Сообщение отредактировал Ixtim - 19.4.2020, 8:52