Управляемая задержка прямого и обратного переключения питания , Проблема снижения вероятности повреждения электроники устройства при п |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Управляемая задержка прямого и обратного переключения питания , Проблема снижения вероятности повреждения электроники устройства при п |
Гость_Гость_Андрей_*_* |
24.3.2020, 14:38
Сообщение
#1
|
Гости |
Здравствуйте.
Суть проблемы: имеется газовый котёл с "тонкой" электроникой и стабилизатором сетевого питания. При выборе ИБП для поддержания автономной работы котла выясняется, что задержка переключения с одного вида питания на другой составляет величину не более 10 мс, чего явно недостаточно для сброса состояния платы управления и безопасного перехода на резервное и обратно. Каким способом или устройством можно решить задачу? |
|
|
|
24.3.2020, 14:54
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8873 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
Не понял. В случае сброса состояния платы котёл остановится и возможно уже не запустится самостоятельно. ИБП для того и используют, чтобы плата котла не замечала перехода. Я не великий специалист в ИБП, но слышал что нужно применять он-лайн приборы
-------------------- |
|
|
24.3.2020, 18:21
Сообщение
#3
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2000 Регистрация: 27.12.2013 Из: Кузбасс Пользователь №: 37245 |
Каким способом или устройством можно решить задачу? Запросить у электроснабжающей организации технические условия на первую категорию надёжности электроснабжения, купить автономный электрогенератор на жидком топливе и дополнительно к этому установить аппаратуру безаварийной остановки котла... это был сарказм, есливчо... Сообщение отредактировал Ixtim - 25.3.2020, 7:04 -------------------- Электричество - жизнь, электричество - смерть...
|
|
|
24.3.2020, 18:27
Сообщение
#4
|
||
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 338 Регистрация: 6.6.2016 Пользователь №: 49360 |
Гость_Гость_Андрей.
Мне то же кажется странной Ваша затея. Но по Вашему замыслу, в случае если Вы дружите с электроникой, то можете собрать несложную схему приведённую ниже, в которой динамик В1 нужно заменить релюшкой (при необходимости более мощных контактов от реле можно запитать магн. пускатель на 220в.). У релюшки должны быть одна пара норм. замкнутых и одна пара норм. разомкнутых контактов. Через норм. замкнутые контакты к газовому котлу будет подключаться сеть 220в., а через норм. разомкнутые подключаться ИБП. Для данного алгоритма работы предложенную схему необходимо упростить выполнив следующее (исключить элементы D1,VD7,C2,C3,C4,C5.R7,R8), а коллектор VT1 соединить с базой VT2 через резистор R10. Регулировка времени переключения выполняется номиналом R5. Сообщение отредактировал АБорис - 24.3.2020, 19:08 -------------------- С уважением. Борис.
|
|
|
||
|
25.3.2020, 0:19
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2753 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
По-моему при времени переключения 10 мс проблема высосана из пальца. В сети переменного тока 50 Гц ток меняет направление 100 раз в секунду, т.е. длительность полупериода 10 мс. Это не может вызвать сброс, зависание электроники, т.к. фильтры блоков питания рассчитаны на гашение пульсаций как раз частотой 100 Гц.
Больше неприятностей доставляет переключение не синхронизированных источников на электродвигатели. Сбой фазы в момент переключения вызывает как бы механический удар по ротору асинхронного двигателя. Ну и сейчас достаточно ИБП онлайн-типа самосинхронизирующихся к фазе основного питания с временем переключения меньше 1 мс, т.е мгновенно. -------------------- |
|
|
25.3.2020, 7:06
Сообщение
#6
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2000 Регистрация: 27.12.2013 Из: Кузбасс Пользователь №: 37245 |
-------------------- Электричество - жизнь, электричество - смерть...
|
|
|
25.3.2020, 7:38
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3100 Регистрация: 8.6.2012 Пользователь №: 27849 |
у ЧИНТа есть готовые изделия
-------------------- "Фаза есть - ума не надо!"
|
|
|
|
25.3.2020, 8:37
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 338 Регистрация: 6.6.2016 Пользователь №: 49360 |
Похоже ТС охладел к своей теме....
-------------------- С уважением. Борис.
|
|
|
25.3.2020, 16:15
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Гость_Гость_Андрей_*_*) Каким способом или устройством можно решить задачу? Так задачи от Вас пока и нет!Есть только Ваши размышления и рассуждения..... Цитата(АБорис) .....можете собрать несложную схему приведённую ниже, Для данного случая Ваша схема не исключит, а как раз только усугубит ситуацию.Подсчитайте хотя бы постоянную времения параметрического стабилизатора. Пока данная схема отработает, то пройдёт уже гораздо боллее 10мс, плюс инерционность срабатывания перекидного реле. Основа схемы сигнализации не могут быть взяты за основу, т.к. в такие схемы взачастую даже вводят дополнительно время задержки, что бы на всякий выброс/спад схема не реагировала, а реагировала на реальное отсутствие напряжения за определённый выдержанный период времени. PS: Вообще-то требования сработки в 10 мс, это очень и очень жёстко (как требование) и думаю, что действительно высосано "из пальца". Но если уж нужно, то путь только либо к синхронной схеме, либо от непереключаемого (на сеть) двойного преобразователя. -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
25.3.2020, 18:24
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 338 Регистрация: 6.6.2016 Пользователь №: 49360 |
Так я потому и предложил схему с регулируемой задержкой переключения, ведь ТС этого именно и хочет (не знаю почему, но ему именно это и надо), а конкретные параметры задержки он не называет. Я то же считаю что время переключения должно быть наиболее малым, Сообщение отредактировал АБорис - 25.3.2020, 18:26 -------------------- С уважением. Борис.
|
|
|
|
25.3.2020, 18:47
Сообщение
#11
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10619 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Нормальная электроника нормальных котлов нормально работает при переходе с основного питания на резерв. А когда на питание электроники ставят онлайн-УПС, блочок не улавливает событие отсутствия напряжения - и как результат удивляется поведению подчинённых устройств (особенно циркуляционных насосов) и констатирует их аварию.
RTFM, господа! -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
25.3.2020, 19:03
Сообщение
#12
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(АБорис) Так я потому и предложил схему с регулируемой задержкой переключения, ведь ТС этого именно и хочет (не знаю почему, но ему именно это и надо), а конкретные параметры задержки он не называет. Я то же считаю что время переключения должно быть наиболее малым Ой!.... Извиняюсь!.... Сейчас перечитал и действительно, что ему не уменьшать задержку перехода, а напротив увеличивать. Да!..... Встречаются схемы, которые лимитируют минимальное время отсутвия напряжения, чтобы любой сильный короткий импульс не мог привести к ложному срабатыванию. В данном случае взали полупериод. Тогда тут всё логично. Ещё раз, приношу свои извинения!..... -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
25.3.2020, 19:39
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 338 Регистрация: 6.6.2016 Пользователь №: 49360 |
У меня дома у газ. котла BAXI питание только через стабилизатор IEK, и за три года самозапуск котла всегда проводился нормально, без ошибок. Надо начинать с изучения инструкции (RTFM) по эксплуатации устройства, а не строить собственные версии его сбоев. Это моё мнение.
Сообщение отредактировал АБорис - 25.3.2020, 20:25 -------------------- С уважением. Борис.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 0:20 |
|