Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Управляемая задержка прямого и обратного переключения питания , Проблема снижения вероятности повреждения электроники устройства при п

Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 24.3.2020, 14:38
Сообщение #1





Гости






Здравствуйте.
Суть проблемы: имеется газовый котёл с "тонкой" электроникой и стабилизатором сетевого питания. При выборе ИБП для поддержания автономной работы котла выясняется, что задержка переключения с одного вида питания на другой составляет величину не более 10 мс, чего явно недостаточно для сброса состояния платы управления и безопасного перехода на резервное и обратно.
Каким способом или устройством можно решить задачу?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 24.3.2020, 14:54
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6976
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Не понял. В случае сброса состояния платы котёл остановится и возможно уже не запустится самостоятельно. ИБП для того и используют, чтобы плата котла не замечала перехода. Я не великий специалист в ИБП, но слышал что нужно применять он-лайн приборы


--------------------
1. Кроилово ведет к попадалову.
2. Мы работаем для прокурора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 24.3.2020, 18:21
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1811
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Гость_Андрей_* @ 24.3.2020, 15:38) *
Каким способом или устройством можно решить задачу?

Запросить у электроснабжающей организации технические условия на первую категорию надёжности электроснабжения, купить автономный электрогенератор на жидком топливе и дополнительно к этому установить аппаратуру безаварийной остановки котла... icon_wink.gif
это был сарказм, есливчо...

Сообщение отредактировал Ixtim - 25.3.2020, 7:04


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
АБорис
сообщение 24.3.2020, 18:27
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 6.6.2016
Из: Владимирская область
Пользователь №: 49360



Гость_Гость_Андрей.
Мне то же кажется странной Ваша затея. Но по Вашему замыслу, в случае если Вы дружите с электроникой, то можете собрать несложную схему приведённую ниже, в которой динамик В1 нужно заменить релюшкой (при необходимости более мощных контактов от реле можно запитать магн. пускатель на 220в.). У релюшки должны быть одна пара норм. замкнутых и одна пара норм. разомкнутых контактов. Через норм. замкнутые контакты к газовому котлу будет подключаться сеть 220в., а через норм. разомкнутые подключаться ИБП. Для данного алгоритма работы предложенную схему необходимо упростить выполнив следующее (исключить элементы D1,VD7,C2,C3,C4,C5.R7,R8), а коллектор VT1 соединить с базой VT2 через резистор R10. Регулировка времени переключения выполняется номиналом R5.
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал АБорис - 24.3.2020, 19:08


--------------------
С уважением. Борис.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 25.3.2020, 0:19
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



По-моему при времени переключения 10 мс проблема высосана из пальца. В сети переменного тока 50 Гц ток меняет направление 100 раз в секунду, т.е. длительность полупериода 10 мс. Это не может вызвать сброс, зависание электроники, т.к. фильтры блоков питания рассчитаны на гашение пульсаций как раз частотой 100 Гц.
Больше неприятностей доставляет переключение не синхронизированных источников на электродвигатели. Сбой фазы в момент переключения вызывает как бы механический удар по ротору асинхронного двигателя.
Ну и сейчас достаточно ИБП онлайн-типа самосинхронизирующихся к фазе основного питания с временем переключения меньше 1 мс, т.е мгновенно.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 25.3.2020, 7:06
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1811
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Shura_with_KINEF @ 25.3.2020, 1:19) *
... проблема высосана из пальца.

однозначно


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 25.3.2020, 7:38
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



у ЧИНТа есть готовые изделия


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
АБорис
сообщение 25.3.2020, 8:37
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 6.6.2016
Из: Владимирская область
Пользователь №: 49360



Похоже ТС охладел к своей теме....


--------------------
С уважением. Борис.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 25.3.2020, 16:15
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3212
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Гость_Гость_Андрей_*_*)
Каким способом или устройством можно решить задачу?
Так задачи от Вас пока и нет!
Есть только Ваши размышления и рассуждения.....
Цитата(АБорис)
.....можете собрать несложную схему приведённую ниже,
Для данного случая Ваша схема не исключит, а как раз только усугубит ситуацию.
Подсчитайте хотя бы постоянную времения параметрического стабилизатора.
Пока данная схема отработает, то пройдёт уже гораздо боллее 10мс, плюс инерционность срабатывания перекидного реле.
Основа схемы сигнализации не могут быть взяты за основу, т.к. в такие схемы взачастую даже вводят дополнительно время задержки, что бы на всякий выброс/спад схема не реагировала, а реагировала на реальное отсутствие напряжения за определённый выдержанный период времени.

PS:
Вообще-то требования сработки в 10 мс, это очень и очень жёстко (как требование) и думаю, что действительно высосано "из пальца".
Но если уж нужно, то путь только либо к синхронной схеме, либо от непереключаемого (на сеть) двойного преобразователя.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
АБорис
сообщение 25.3.2020, 18:24
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 6.6.2016
Из: Владимирская область
Пользователь №: 49360







Так я потому и предложил схему с регулируемой задержкой переключения, ведь ТС этого именно и хочет (не знаю почему, но ему именно это и надо), а конкретные параметры задержки он не называет. Я то же считаю что время переключения должно быть наиболее малым,

Сообщение отредактировал АБорис - 25.3.2020, 18:26


--------------------
С уважением. Борис.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 25.3.2020, 18:47
Сообщение #11


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8427
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Нормальная электроника нормальных котлов нормально работает при переходе с основного питания на резерв. А когда на питание электроники ставят онлайн-УПС, блочок не улавливает событие отсутствия напряжения - и как результат удивляется поведению подчинённых устройств (особенно циркуляционных насосов) и констатирует их аварию.
RTFM, господа!


--------------------
Самая главная часть каждого оружия — есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 25.3.2020, 19:03
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3212
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(АБорис)
Так я потому и предложил схему с регулируемой задержкой переключения, ведь ТС этого именно и хочет (не знаю почему, но ему именно это и надо), а конкретные параметры задержки он не называет. Я то же считаю что время переключения должно быть наиболее малым
Ой!.... Извиняюсь!.... icon_redface.gif
Сейчас перечитал и действительно, что ему не уменьшать задержку перехода, а напротив увеличивать.
Да!..... Встречаются схемы, которые лимитируют минимальное время отсутвия напряжения, чтобы любой сильный короткий импульс не мог привести к ложному срабатыванию.
В данном случае взали полупериод.
Тогда тут всё логично.
Ещё раз, приношу свои извинения!.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
АБорис
сообщение 25.3.2020, 19:39
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 6.6.2016
Из: Владимирская область
Пользователь №: 49360



У меня дома у газ. котла BAXI питание только через стабилизатор IEK, и за три года самозапуск котла всегда проводился нормально, без ошибок. Надо начинать с изучения инструкции (RTFM) по эксплуатации устройства, а не строить собственные версии его сбоев. Это моё мнение.

Сообщение отредактировал АБорис - 25.3.2020, 20:25


--------------------
С уважением. Борис.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.4.2020, 1:00
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены