Электрорезонанс. , Что делать, если элементы электросхемы создают ненужные связи? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Электрорезонанс. , Что делать, если элементы электросхемы создают ненужные связи? |
22.3.2020, 14:20
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 22.3.2020 Пользователь №: 56946 |
Ситуация такая.
Собрал управляющую схему с фотореле. Она включает уличное освещение (примерно 10 светодиодных прожекторов). В паре с фотореле работает пускатель, так как фотореле может не выдержать нагрузку светильников. Иногда схема не срабатывает. Выглядит это так: фотореле и пускатель начинают вибрировать. В это время тестер показывает напряжение в сети выше 1000 В. Это происходит из за переходных процессов при включении-выключении и соответственно скачков напряжения. Показания тестера не стабильны. Все, что нужно сделать, это выключить и снова включить схему вручную. Помогает. Вопрос. Почему это происходит и как добиться четкой работы схемы. Вся схема стоит на улице в железном ящике. Может погодные условия как-то влияют? |
|
|
|
22.3.2020, 14:31
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1024 Регистрация: 7.6.2012 Пользователь №: 27839 |
Влияет короновирус!!!)))
Про тестер и 1000 В. Какая марка тестера, что может мерить ПЕРЕХОДНЫЕ процессы? Мощность прожектора, которых 10 штук, напишите. Сечение проводов надо увеличить. И далее стандартно: попа пригласить, бесовщину выгнать, заземление заменить, опять обязательно с попом))), экранировать железный ящик, опять таки молитвами... Если поп не поможет, тогда другой веры приглашаете. Или коммерческого попа))) Данных надо больше! |
|
|
22.3.2020, 14:49
Сообщение
#3
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 22.3.2020 Пользователь №: 56946 |
Я думал хоть здесь специалисты. Ан нет, и здесь одни юмористы.
С этой проблемой уже месяца три мучается. Можно поставить реле времени (оно и стояло изначально), но его приходится перестраивать с удлинением светового дня. А так иногда утром приходится самому идти выключать. В последнее время просто по фотореле стукнешь и все в порядке. Любые замены элементов (фотореле, пускатель) дают тот же результат. От прожекторов ничего не зависит. Они идут через контакты, а не через обмотку пускателя. Предел измерения цифрового тестера 750 вольт. Однако он может измерять и скачки выше 1000 вольт, как в нашем случае. Больше данных нужно НЕ электрикам. Тогда вопрос: что делают не электрики на форуме электриков? Сообщение отредактировал Йодов - 22.3.2020, 14:53 |
|
|
22.3.2020, 15:06
Сообщение
#4
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 526 Регистрация: 22.1.2010 Пользователь №: 17031 |
Покупное реле или самодельное какое-то?
|
|
|
|
22.3.2020, 15:09
Сообщение
#5
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 22.3.2020 Пользователь №: 56946 |
Покупное реле или самодельное какое-то? Естественно покупное. Естественно дешёвое китайское. Точно такие же реле работают на двух других домах, но там пускатели схемы находятся внутри помещений (в щитовых), а здесь все на улице. Сообщение отредактировал Йодов - 22.3.2020, 15:10 |
|
|
22.3.2020, 15:18
Сообщение
#6
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 526 Регистрация: 22.1.2010 Пользователь №: 17031 |
Вместо пускателя подключите какую-нибудь лампочку и посмотрите как будет работать. Будет реле вибрировать, нет.
|
|
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
22.3.2020, 15:51
Сообщение
#7
|
Гости |
... Иногда схема не срабатывает. Выглядит это так: фотореле и пускатель начинают вибрировать. ... Скорее всего появляется паразитная засветка датчика фотореле. Причин может быть много. Встал автомобиль светлого цвета под прожектор, включился прожектор, свет от авто отразился на датчик фотореле, реле отключилось. Процесс пошёл в повтор, вот и "вибрация" реле и пускателя. Лечится изменением положения датчика фотореле. |
|
|
|
22.3.2020, 18:28
Сообщение
#8
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3597 Регистрация: 27.8.2011 Пользователь №: 24058 |
Астрономический таймер вместо фотореле.
-------------------- "Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
|
|
|
22.3.2020, 18:43
Сообщение
#9
|
|
Я видел электроны своими глазами Группа: Пользователи Сообщений: 4069 Регистрация: 24.9.2010 Из: Калуга Пользователь №: 19599 |
Напряжение на катушке какое? Может, просто напруги для запуска не хватает?
-------------------- |
|
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
22.3.2020, 18:59
Сообщение
#10
|
Гости |
|
|
|
|
22.3.2020, 20:42
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2000 Регистрация: 27.12.2013 Из: Кузбасс Пользователь №: 37245 |
Судя по описанию... Судя по описанию, может быть миллион разных причин.. но ТС настолько безоговорочно уверен в себе, что даже несоизволил дать подробное описание проблемы, НО сделал вывод о компетентности форума... -------------------- Электричество - жизнь, электричество - смерть...
|
|
|
22.3.2020, 20:59
Сообщение
#12
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 22.3.2020 Пользователь №: 56946 |
Вместо пускателя подключите какую-нибудь лампочку и посмотрите как будет работать. Будет реле вибрировать, нет. Пока единственный дельный совет. Мне кажется, что с лампой и без обмотки пускателя эффекта не будет. С обмоткой пускателя возникает или подобие колебательного контура или феррорезонанс. Но во всяком случае попробую. Спасибо. Судя по описанию, может быть миллион разных причин.. но ТС настолько безоговорочно уверен в себе, что даже несоизволил дать подробное описание проблемы, НО сделал вывод о компетентности форума... Каким языком ещё описывать проблему? Утром, схема с фотореле и пускателем не отключается и прожекторы по периметру продолжают гореть даже днём. При этом и фотореле и пускатель сильно вибрируют и от этого сильно скачет напряжение. Схему не привожу, так как здесь форум электриков, а не визажистов. |
|
|
22.3.2020, 21:21
Сообщение
#13
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 22.3.2020 Пользователь №: 56946 |
Вообще то схема - это первое что должно быть при разговоре с электриками. Вы вообще профессионал или хрен собачачий? Схему самого фотореле я не нарисую, так как нет ее. Китайское фотореле в закрытом корпусе. Схема пускателя нужна или того, как соединить фотореле, пускатель и запускаемую нагрузку? Если она вам нужна, то мне с вами дальше разговаривать не о чем. К тому же с телефона я вам ее не нарисую. Компа под рукой нет. Или вы из визажистов? |
|
|
22.3.2020, 21:27
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2779 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
Цитата Что делать, если элементы электросхемы создают ненужные связи? Надо рвать связи. Если датчик, контактор и нагрузка (светодиодные прожекторы) питаются от одной линии, вот и связь. Надо что-то из этой троицы запитать от другой линии, другой фазы, а может от =12В с заменой контактора на промежуточное реле. Китайские фотореле имеют встроенное реле времени исключающее положительную обратную связь, но если просадка линии при включении прожекторов будет такой, что в фотореле будет происходить сброс схемы, вот и готовый генератор(зуммер). А менять фотореле не пробовали? -------------------- |
|
|
22.3.2020, 21:51
Сообщение
#15
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 22.3.2020 Пользователь №: 56946 |
Надо рвать связи. Если датчик, контактор и нагрузка (светодиодные прожекторы) питаются от одной линии, вот и связь. Надо что-то из этой троицы запитать от другой линии, другой фазы, а может от =12В с заменой контактора на промежуточное реле. Китайские фотореле имеют встроенное реле времени исключающее положительную обратную связь, но если просадка линии при включении прожекторов будет такой, что в фотореле будет происходить сброс схемы, вот и готовый генератор(зуммер). А менять фотореле не пробовали? Менял и фотореле и пускатель. В другом месте фотореле работает как часы, а в этом месте начинает иногда глючить. Пускатель приходит в негодность быстро. Через какое-то время он уже не нажимается. Оказывается от перегрева пластмасса одного цвета расширилась, а другого цвета сузилась. В результате все заклинило насмерть. Записал бы давно от другой фазы, но там фаза одна. Вообще примерно в этом направлении и думаю. Надо экспериментировать. Жаль, что такие случаи бывают не очень часто. Может раз в неделю. Не угадаешь. |
|
|
22.3.2020, 21:54
Сообщение
#16
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2000 Регистрация: 27.12.2013 Из: Кузбасс Пользователь №: 37245 |
Схему не привожу, так как здесь форум электриков, а не визажистов. Я балдею с ТСа... он чего-то там насобирал кривыми ручонками из китайпрома, пришел на форум, понты колотит и пальцы гнёт... -------------------- Электричество - жизнь, электричество - смерть...
|
|
|
22.3.2020, 23:00
Сообщение
#17
|
|
Я видел электроны своими глазами Группа: Пользователи Сообщений: 4069 Регистрация: 24.9.2010 Из: Калуга Пользователь №: 19599 |
Цитата Каким языком ещё описывать проблему? Утром, схема с фотореле и пускателем не отключается и прожекторы по периметру продолжают гореть даже днём. При этом и фотореле и пускатель сильно вибрируют и от этого сильно скачет напряжение. Ништяк. А теперь читаем первый пост. В нем ни слова про то, что НЕ ОТКЛЮЧАЕТ. То есть включает исправно и всегда? ТС, не в состоянии четко и полно изложить проблему, но уже составил мнение обо всех ответивших. Молодец, так держать. -------------------- |
|
|
22.3.2020, 23:07
Сообщение
#18
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3784 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
|
|
|
22.3.2020, 23:16
Сообщение
#19
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 22.3.2020 Пользователь №: 56946 |
Ништяк. А теперь читаем первый пост. В нем ни слова про то, что НЕ ОТКЛЮЧАЕТ. То есть включает исправно и всегда? ТС, не в состоянии четко и полно изложить проблему, но уже составил мнение обо всех ответивших. Молодец, так держать. Согласен. Не всегда сразу видишь свои ошибки. Кстати да, включает почему-то всегда исправно. Проблемы бывают только на стадии отключения. Момент интересный. Разнести подальше друг от друга фотореле и контактор с искрящими в момент включения\выключения контактами. Тоже вариант. Собирался и в этом направлении поработать. Я балдею с ТСа... он чего-то там насобирал кривыми ручонками из китайпрома, пришел на форум, понты колотит и пальцы гнёт... Ну таких, как ты тролей, на любом форуме хватает. Как можно сделать что-то не так при сборке схемы из двух деталей? |
|
|
22.3.2020, 23:28
Сообщение
#20
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3784 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
Проблемы бывают только на стадии отключения. Момент интересный. При отключении индуктивной нагрузки (обмотки контактора) возникает напряжение самоиндукции на клеммах контактора, либо на контактах фотореле, которые коммутируют контактор Величина напряжения U=-L*dI/dt Отключение осуществляется быстро, т.е. время dt маленькое, следовательно U будет огромное (несколько кВ, но короткое). Это вызывает помехи, которые могут влиять на входные цепи фотореле и приводить к сбоям. Тоже самое сильное искрение будет, если контактор коммутирует индуктивные нагрузки (лампы с дросселями) Поэтому либо контактор разносим подальше от фотореле, либо подбираем и подключаем параллельно контактам гасящие RC цепочки. Сообщение отредактировал Dimka1 - 22.3.2020, 23:30 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 22:23 |
|