Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Тема закрытаОткрыть тему
> 

Электрорезонанс. , Что делать, если элементы электросхемы создают ненужные связи?

Йодов
сообщение 22.3.2020, 14:20
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 22.3.2020
Пользователь №: 56946



Ситуация такая.
Собрал управляющую схему с фотореле. Она включает уличное освещение (примерно 10 светодиодных прожекторов). В паре с фотореле работает пускатель, так как фотореле может не выдержать нагрузку светильников.
Иногда схема не срабатывает. Выглядит это так: фотореле и пускатель начинают вибрировать. В это время тестер показывает напряжение в сети выше 1000 В. Это происходит из за переходных процессов при включении-выключении и соответственно скачков напряжения. Показания тестера не стабильны.
Все, что нужно сделать, это выключить и снова включить схему вручную. Помогает.
Вопрос. Почему это происходит и как добиться четкой работы схемы. Вся схема стоит на улице в железном ящике. Может погодные условия как-то влияют?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Из России
сообщение 22.3.2020, 14:31
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 732
Регистрация: 7.6.2012
Пользователь №: 27839



Влияет короновирус!!!)))

Про тестер и 1000 В. Какая марка тестера, что может мерить ПЕРЕХОДНЫЕ процессы?

Мощность прожектора, которых 10 штук, напишите.

Сечение проводов надо увеличить. И далее стандартно: попа пригласить, бесовщину выгнать, заземление заменить, опять обязательно с попом))), экранировать железный ящик, опять таки молитвами...
Если поп не поможет, тогда другой веры приглашаете. Или коммерческого попа)))

Данных надо больше!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Йодов
сообщение 22.3.2020, 14:49
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 22.3.2020
Пользователь №: 56946



Я думал хоть здесь специалисты. Ан нет, и здесь одни юмористы.
С этой проблемой уже месяца три мучается. Можно поставить реле времени (оно и стояло изначально), но его приходится перестраивать с удлинением светового дня. А так иногда утром приходится самому идти выключать. В последнее время просто по фотореле стукнешь и все в порядке.
Любые замены элементов (фотореле, пускатель) дают тот же результат.
От прожекторов ничего не зависит. Они идут через контакты, а не через обмотку пускателя.
Предел измерения цифрового тестера 750 вольт. Однако он может измерять и скачки выше 1000 вольт, как в нашем случае.

Больше данных нужно НЕ электрикам. Тогда вопрос: что делают не электрики на форуме электриков?

Сообщение отредактировал Йодов - 22.3.2020, 14:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
slavapril
сообщение 22.3.2020, 15:06
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 451
Регистрация: 22.1.2010
Пользователь №: 17031



Покупное реле или самодельное какое-то?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Йодов
сообщение 22.3.2020, 15:09
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 22.3.2020
Пользователь №: 56946



Цитата(slavapril @ 22.3.2020, 15:06) *
Покупное реле или самодельное какое-то?

Естественно покупное. Естественно дешёвое китайское. Точно такие же реле работают на двух других домах, но там пускатели схемы находятся внутри помещений (в щитовых), а здесь все на улице.

Сообщение отредактировал Йодов - 22.3.2020, 15:10
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
slavapril
сообщение 22.3.2020, 15:18
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 451
Регистрация: 22.1.2010
Пользователь №: 17031



Вместо пускателя подключите какую-нибудь лампочку и посмотрите как будет работать. Будет реле вибрировать, нет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 22.3.2020, 15:51
Сообщение #7





Гости






Цитата(Йодов @ 22.3.2020, 14:20) *
...
Иногда схема не срабатывает. Выглядит это так: фотореле и пускатель начинают вибрировать.
...

Скорее всего появляется паразитная засветка датчика фотореле. Причин может быть много. Встал автомобиль светлого цвета под прожектор, включился прожектор, свет от авто отразился на датчик фотореле, реле отключилось. Процесс пошёл в повтор, вот и "вибрация" реле и пускателя. Лечится изменением положения датчика фотореле.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 22.3.2020, 18:28
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3470
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Астрономический таймер вместо фотореле.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 22.3.2020, 18:43
Сообщение #9


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3902
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Напряжение на катушке какое? Может, просто напруги для запуска не хватает?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 22.3.2020, 18:59
Сообщение #10





Гости






Цитата(uvk2 @ 22.3.2020, 18:28) *
Астрономический таймер вместо фотореле.

Не выгодно. Не зависит от фактической освещённости.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 22.3.2020, 20:42
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1811
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Roman D @ 22.3.2020, 16:45) *
Судя по описанию...


Судя по описанию, может быть миллион разных причин..
но ТС настолько безоговорочно уверен в себе, что даже несоизволил дать подробное описание проблемы, НО сделал вывод о компетентности форума... icon_sad.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Йодов
сообщение 22.3.2020, 20:59
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 22.3.2020
Пользователь №: 56946



Цитата(slavapril @ 22.3.2020, 15:18) *
Вместо пускателя подключите какую-нибудь лампочку и посмотрите как будет работать. Будет реле вибрировать, нет.

Пока единственный дельный совет.
Мне кажется, что с лампой и без обмотки пускателя эффекта не будет. С обмоткой пускателя возникает или подобие колебательного контура или феррорезонанс. Но во всяком случае попробую. Спасибо.

Цитата(Ixtim @ 22.3.2020, 20:42) *
Судя по описанию, может быть миллион разных причин..
но ТС настолько безоговорочно уверен в себе, что даже несоизволил дать подробное описание проблемы, НО сделал вывод о компетентности форума... icon_sad.gif

Каким языком ещё описывать проблему? Утром, схема с фотореле и пускателем не отключается и прожекторы по периметру продолжают гореть даже днём. При этом и фотореле и пускатель сильно вибрируют и от этого сильно скачет напряжение.

Схему не привожу, так как здесь форум электриков, а не визажистов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Йодов
сообщение 22.3.2020, 21:21
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 22.3.2020
Пользователь №: 56946



Цитата(Костян челябинский @ 22.3.2020, 21:04) *
Вообще то схема - это первое что должно быть при разговоре с электриками. Вы вообще профессионал или хрен собачачий?

Схему самого фотореле я не нарисую, так как нет ее. Китайское фотореле в закрытом корпусе. Схема пускателя нужна или того, как соединить фотореле, пускатель и запускаемую нагрузку? Если она вам нужна, то мне с вами дальше разговаривать не о чем. К тому же с телефона я вам ее не нарисую. Компа под рукой нет.
Или вы из визажистов?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 22.3.2020, 21:27
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата
Что делать, если элементы электросхемы создают ненужные связи?

Надо рвать связи. Если датчик, контактор и нагрузка (светодиодные прожекторы) питаются от одной линии, вот и связь. Надо что-то из этой троицы запитать от другой линии, другой фазы, а может от =12В с заменой контактора на промежуточное реле. Китайские фотореле имеют встроенное реле времени исключающее положительную обратную связь, но если просадка линии при включении прожекторов будет такой, что в фотореле будет происходить сброс схемы, вот и готовый генератор(зуммер).

А менять фотореле не пробовали?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Йодов
сообщение 22.3.2020, 21:51
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 22.3.2020
Пользователь №: 56946



Цитата(Shura_with_KINEF @ 22.3.2020, 21:27) *
Надо рвать связи. Если датчик, контактор и нагрузка (светодиодные прожекторы) питаются от одной линии, вот и связь. Надо что-то из этой троицы запитать от другой линии, другой фазы, а может от =12В с заменой контактора на промежуточное реле. Китайские фотореле имеют встроенное реле времени исключающее положительную обратную связь, но если просадка линии при включении прожекторов будет такой, что в фотореле будет происходить сброс схемы, вот и готовый генератор(зуммер).

А менять фотореле не пробовали?

Менял и фотореле и пускатель. В другом месте фотореле работает как часы, а в этом месте начинает иногда глючить.
Пускатель приходит в негодность быстро. Через какое-то время он уже не нажимается. Оказывается от перегрева пластмасса одного цвета расширилась, а другого цвета сузилась. В результате все заклинило насмерть.

Записал бы давно от другой фазы, но там фаза одна.
Вообще примерно в этом направлении и думаю. Надо экспериментировать. Жаль, что такие случаи бывают не очень часто. Может раз в неделю. Не угадаешь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 22.3.2020, 21:54
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1811
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Йодов @ 22.3.2020, 21:59) *
Схему не привожу, так как здесь форум электриков, а не визажистов.

Я балдею с ТСа...
он чего-то там насобирал кривыми ручонками из китайпрома, пришел на форум, понты колотит и пальцы гнёт... icon_eek.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 22.3.2020, 23:00
Сообщение #17


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3902
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Цитата
Каким языком ещё описывать проблему? Утром, схема с фотореле и пускателем не отключается и прожекторы по периметру продолжают гореть даже днём. При этом и фотореле и пускатель сильно вибрируют и от этого сильно скачет напряжение.

Ништяк. А теперь читаем первый пост. В нем ни слова про то, что НЕ ОТКЛЮЧАЕТ.
То есть включает исправно и всегда?
ТС, не в состоянии четко и полно изложить проблему, но уже составил мнение обо всех ответивших.
Молодец, так держать.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 22.3.2020, 23:07
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2711
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Йодов @ 22.3.2020, 14:20) *
Почему это происходит и как добиться четкой работы схемы.


Разнести подальше друг от друга фотореле и контактор с искрящими в момент включения\выключения контактами.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 22.3.2020, 23:09
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Йодов
сообщение 22.3.2020, 23:16
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 22.3.2020
Пользователь №: 56946



Цитата(S-cream @ 22.3.2020, 23:00) *
Ништяк. А теперь читаем первый пост. В нем ни слова про то, что НЕ ОТКЛЮЧАЕТ.
То есть включает исправно и всегда?
ТС, не в состоянии четко и полно изложить проблему, но уже составил мнение обо всех ответивших.
Молодец, так держать.

Согласен. Не всегда сразу видишь свои ошибки.
Кстати да, включает почему-то всегда исправно. Проблемы бывают только на стадии отключения. Момент интересный.

Цитата(Dimka1 @ 22.3.2020, 23:07) *
Разнести подальше друг от друга фотореле и контактор с искрящими в момент включения\выключения контактами.

Тоже вариант. Собирался и в этом направлении поработать.

Цитата(Ixtim @ 22.3.2020, 21:54) *
Я балдею с ТСа...
он чего-то там насобирал кривыми ручонками из китайпрома, пришел на форум, понты колотит и пальцы гнёт... icon_eek.gif

Ну таких, как ты тролей, на любом форуме хватает. Как можно сделать что-то не так при сборке схемы из двух деталей?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 22.3.2020, 23:28
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2711
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Йодов @ 22.3.2020, 23:13) *
Проблемы бывают только на стадии отключения. Момент интересный.


При отключении индуктивной нагрузки (обмотки контактора) возникает напряжение самоиндукции на клеммах контактора, либо на контактах фотореле, которые коммутируют контактор
Величина напряжения
U=-L*dI/dt
Отключение осуществляется быстро, т.е. время dt маленькое, следовательно U будет огромное (несколько кВ, но короткое). Это вызывает помехи, которые могут влиять на входные цепи фотореле и приводить к сбоям.

Тоже самое сильное искрение будет, если контактор коммутирует индуктивные нагрузки (лампы с дросселями)
Поэтому либо контактор разносим подальше от фотореле, либо подбираем и подключаем параллельно контактам гасящие RC цепочки.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 22.3.2020, 23:30
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.4.2020, 1:23
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены