Греется контур заземления Опции

[Rezo]

Rezo! Вы с Луны упали или с дуба рухнули?

Ни то, ни другое.....

Стало быть, все остальные Владения сделаны по системе ТТ

Далеко "не стало быть". К тому же Вы прежде утверждали, а не говорили о "стало быть" в смысле вывода.
Однако даже не в этом дело. Дело в том, что абсолютно у всех, кроме проблемного "Владения1" может быть система ТТ - не так ли?
И при всём этом, проблема останеться!
Тогда зачем утверждать, что

....такая ситуация возникает в том случае, когда Владения N+ сделаны с системой ТТ

И ещё Вам сударь на заметку, поскольку Вы ну очень большой противник системы ТТ..... Лично я у себя на даче, специально принял систему именно ТТ.
Знаете ли.... внучата и прочие детишки, бегают вокруг дома, да и жена то там то тут сажает цветочки.... Вот я и не сторонник иметь у себя возможное напряжение в зоне растекания в аварийной ситуации, когда там линия наполовину из голых алюминиевых проводов.
И уже были частые случаи, когда у народа из-за этого то одно, то другое.
А ведь ещё и до пожаров иногда доходит от частногог ЗУ ("пошерстите" форум и узнаете это прямо из первоисточников).
В совокупности всего (включая высокочувствительную ПП аппаратуру), принял такое решение, тем более, что система ТТ, при грамотной организации, может быть наравных с TN.
Я что-то нарушил в системе безопасности?
А может (при определённой ситуации) даже напротив?
Однозначного ответа безусловно быть не может, но и винить во всём ТТ без разбора - глупость!

[Ваня Иванов]

...Лично я у себя на даче, специально принял систему именно ТТ.
Знаете ли.... внучата и прочие детишки, бегают вокруг дома, да и жена то там то тут сажает цветочки...

Остаётся только посочувствовать Вашей жене, внучатам и прочим детишкам - они даже не подозревают, какую мину замедленного действия подложил им муж, дедушка и папа в одном лице...
Неужели Вы так до сих пор не поняли, что основной и главный недостаток системы ТТ - низкие токи однофазного замыкания (ОКЗ) со всеми вытекающими последствиями? Ведь не всегда это ОКЗ происходит на заземлённый корпус электроприёмника. Довольно часто случаются изолированные ОКЗ, когда фаза замыкает на нулевой провод и при этом УЗО не срабатывают! А автоматы не срабатывают по причине низкого тока ОКЗ в системе ТТ и происходит возгорание электропроводки, а вместе с ней и дачи или жилого дома...

PS: Мне неоднократно приходилось принимать участие в расследовании причин пожаров в качестве независимого эксперта, и довольно часто причина пожара заключалась именно в том, что в сгоревшем строении было сделано пресловутое "заземление системы ТТ".

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 16.1.2020, 13:01

[Олега]

Неужели Вы так до сих пор не поняли, что основной и главный недостаток системы ТТ - низкие токи однофазного замыкания (ОКЗ) со всеми вытекающими последствиями?

Малый ток окз L на N - это свойство, присущее ТТ ? )))

[Rezo]

Довольно часто случаются изолированные ОКЗ, когда фаза замыкает на нулевой провод и при этом УЗО не срабатывают! А автоматы не срабатывают по причине низкого тока ОКЗ в системе ТТ и происходит возгорание электропроводки....

Так вот!..... "Изолированному" КЗ проводки без разницы система заземления в принципе (можете провести расчёт).
При этом если АВ не сработает по причине недостаточного тока срабатывания, то на корпусе прибора с ситемой TN будет присутствовать в этот момент какое-то напряжение (и 1 и 100 Вольт), чего нельзя сказать при ТТ - в этом случае на корпусе прибора будет НОЛЬ!
Можно и дальше вести рассуждения, но мне уже не интересно, т.к. похоже, что Вы действительно либо не в теме, либо не желаете признать свой "промах".
Всего доброго!.....

[Костян челябинск...]

Неужели Вы так до сих пор не поняли, что основной и главный недостаток системы ТТ - низкие токи однофазного замыкания (ОКЗ) со всеми вытекающими последствиями? Ведь не всегда это ОКЗ происходит на заземлённый корпус электроприёмника. Довольно часто случаются изолированные ОКЗ, когда фаза замыкает на нулевой провод и при этом УЗО не срабатывают! А автоматы не срабатывают по причине низкого тока ОКЗ в системе ТТ и происходит возгорание электропроводки, а вместе с ней и дачи или жилого дома...
.

Так, Ваня, покажи ка расчётами как отличается ток "изолированного" (в твоих формулировках) ОКЗ при разных системах заземления

И уточню. При прочих равных условиях

[Ваня Иванов]

Так, Ваня, покажи ка расчётами как отличается ток "изолированного" (в твоих формулировках) ОКЗ при разных системах заземления. И уточню. При прочих равных условиях

Никаких "прочих равных условий" здесь быть не может! В системе TN-C к сопротивлению PEN-проводника параллельно добавляется сопротивление повторных заземлений, в связи с чем общее сопротивление становится меньше меньшего. А в системе ТТ повторных заземлений нулевого проводника нет, там есть только сопротивление "чистого" нулевого проводника. Поэтому не надо здесь выезжать "за счёт профсоюзов", используя повторные заземления системы TN-C и приписывать все её достоинства к системе ТТ. Коль уж решили сравнивать систему ТТ с системой TN-C, то и рассматривайте их такими, какие они есть в чистом виде согласно схемам, представленным в ГОСТ 30331.1-2013 (изучить раздел 312.2 "Типы заземления системы").
Второй немаловажный момент, а кто вам разрешил смешивать обе системы TN-C и ТТ в одну кучу? В каком нормативном документе это прямо и недвусмысленно разрешено?

[Костян челябинск...]

Понятно Ваня. Как обычно. Сначала обосрамился а потом в кусты. Вопросов я к тебе больше не имею. Можешь дальше звиздеть

[Олега]

В системе TN-C к сопротивлению PEN-проводника параллельно добавляется сопротивление повторных заземлений, в связи с чем общее сопротивление становится меньше меньшего. А в системе ТТ повторных заземлений нулевого проводника нет, там есть только сопротивление "чистого" нулевого проводника.

Пусть повторное ЗУ 26 Ом, плюс 4 Ома на ТП. Грубо ток через ЗУ - 110/30=3,7А. На самом деле меньше. Вводной АВ С40, значит ток кз не менее 400А. Ваня ты считаешь увеличение тока КЗ на почти 1% существенной ?

В системе TN-C к сопротивлению PEN..

Ваня, а почему про TN-C, а не TN-C-S или TN-S ?

[Ваня Иванов]

...если АВ не сработает по причине недостаточного тока срабатывания, то на корпусе прибора с ситемой TN будет присутствовать в этот момент какое-то напряжение (и 1 и 100 Вольт), чего нельзя сказать при ТТ - в этом случае на корпусе прибора будет НОЛЬ!

А что Вам мешает установить УЗО в системе TN-C ? В системе ТТ Вы будете устанавливать УЗО в обязательном порядке, а в системе TN-C установить УЗО Вам религия не позволяет или что-то ещё? "Нашпигуйте" систему TN-C всеми защитными аппаратами, которые Вы установили у себя в системе ТТ и после этого сравните их надёжность и электробезопасность. Уверен, что результаты такого сравнения окажутся далеко не в пользу системы ТТ...

[Олега]

Второй немаловажный момент, а кто вам разрешил смешивать обе системы TN-C и ТТ в одну кучу? В каком нормативном документе это прямо и недвусмысленно разрешено?

Ваня, ты сначала осмысли, что такое "система" по ГОСТ

[Ваня Иванов]

Пусть повторное ЗУ 26 Ом, плюс 4 Ома на ТП...

А если взять несколько повторных ЗУ, например штук 5-6 или больше? Не надо "притягивать за уши" результаты в пользу системы ТТ, берите только реальные факты и требования нормативных документов.

Ваня, ты сначала осмысли, что такое "система" по ГОСТ

Может быть Вы сможете пояснить более детально и доходчиво, что же это такое "тип заземления системы", а то я никак не пойму, в чём разница между терминами "тип заземления системы" по Ю.В.Харечко и "система заземления" по ПУЭ?

[Сунцов Денис]

Не надо "притягивать за уши" результаты в пользу системы ТТ, берите только реальные факты и требования нормативных документов.

Притяну немного
в ТТ заземление и заземляющие проводники являются оными на 100%, т.к. к ним НИЧЕГО не подключено, не протекают токи и не появляются напряжения в нормальном режиме сети.

в ТN на заземлении "сидит" ноль и ВСЕГДА в землю (или из земли, пофигу, ток переменный) течет небольшой ток. Соответственно на заземлении всегда есть напряжение.
Какое - фортуна-лотерея. Много факторов Поэтому для того чтобы заземление стало заземлением в прямом смысле слова, и не "дралось", применяется дополнительно СУП.

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 16.1.2020, 15:09

[Олега]

А если взять несколько повторных ЗУ, например штук 5-6 или больше? Не надо "притягивать за уши" результаты в пользу системы ТТ, берите только реальные факты и требования нормативных документов.

Так я и взял значения не противоречащие нормативным документам. В данном случае, чуть меньше 1% или чуть больше, не важно. В TN зануление используется для увеличения токов КЗ, а не заземление.


Ваня, это еще не плохой вариант, согласись. При кабельном вводе сопротивление повторки вовсе без нормы. Забыл ?
Так что подтяжка за ухи - это у тебя )))

Сообщение отредактировал Олега - 16.1.2020, 15:30

[Ваня Иванов]

В TN зануление используется для увеличения токов КЗ, а не заземление...

Наконец-то стали появляться разумные мысли! Значит в ТТ токи КЗ будут меньше, чем в TN, ибо в ТТ нет зануления - об этом я и долдоню здесь уже третьи сутки! А для чего же нужны в таком случае повторные заземления нулевого провода ВЛ?

[Олега]

Может быть Вы сможете пояснить более детально и доходчиво, что же это такое "тип заземления системы", а то я никак не пойму, в чём разница между терминами "тип заземления системы" по Ю.В.Харечко и "система заземления" по ПУЭ?

Хорошо уже то, что задумался.. Но давай уж сам..

Цитата(Олега @ 16.1.2020, 15:24) *
В TN зануление используется для увеличения токов КЗ, а не заземление...
Наконец-то стали появляться разумные мысли!

Ваня это известно всем. Но я тебе напомнил. ))

Значит в ТТ токи КЗ будут меньше, чем в TN, ибо в ТТ нет зануления

Ваня, не срамился бы дальше-то.. Сообщаю тебе, что N-проводник в ТТ также занулён.

..я и долдоню здесь уже третьи сутки..

По-моему ты энтим делом занят по жизни..

Сообщение отредактировал Олега - 16.1.2020, 16:28

[Сунцов Денис]

А для чего же нужны в таком случае повторные заземления нулевого провода ВЛ?

Смешной вопрос. Чтобы ноль хотя бы немного оставался нолем при его обрыве на ВЛ.

[Ваня Иванов]

...Сообщаю тебе, что N-проводник в ТТ также занулён.

А вот это - интересное заявление! Тогда уж и я Вам напомню, что означает термин "Защитное зануление":

ПУЭ-7, 1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом
источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности.

И где там в системе ТТ имеется "преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора"?
Присоединение нулевого проводника к глухозаземленной нейтрали - это ещё не "зануление" ОПЧ электрооборудования в прямом понимании данного термина.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 16.1.2020, 16:36

[Олега]

Ваня, ты уже давно занимаешься откровенной хернёй. У меня в тексте нет слова "защитное", ибо разбирается случай "изолированного замыкания" (это по твоей терминологии.

Довольно часто случаются изолированные ОКЗ, когда фаза замыкает на нулевой провод

Присоединение нулевого проводника к глухозаземленной нейтрали - это ещё не "зануление" ОПЧ электрооборудования

И "зануление ОПЧ" для ТТ у меня в тексте тоже нигде нет, клоун.
N-проводник априори занулен - подключен к нейтрали транса.

Сообщение отредактировал Олега - 16.1.2020, 16:51

[Roman D]

От внезапно: части там у них там попёрли и генераторы. Я ж только одну картинку зарядил...

[Олега]

.. Я ж только одну картинку зарядил...

А Ваня её взял и додумал под свои нужды (под плакатики о запрете ТТ)