Саморегулируемый греющий кабель - появляется огромный ток. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Саморегулируемый греющий кабель - появляется огромный ток. |
Гость_Гость_Дмитрий_*_* |
16.12.2019, 21:22
Сообщение
#1
|
Гости |
Здравствуйте. Имеет место вновь собранная трёхфазная система из трёх лучей саморегулируемого греющего кабеля (кровля и водостоки). Из-за большого пускового тока схема включения ступенчатая. Переключение с усиленной ступени (автомат 100А и контактор 100А) к рабочей ступени (диф.автомат 16А 30мА и контактор 40А) происходит при помощи реле времени с задержкой на переключение (40 секунд). При включении системы пусковой ток начинается с 60А (на улице -5 градусов). Через 40 секунд, когда ток падает до 10А схема переключается на рабочую ступень и через 3 - 4 секунды диф.автомат выбивает. Причина - появление на одном из лучей (фазе) огромного тока 86А, даже большего, чем пусковой. ОТКУДА??? Если бы имело место замыкание в лучах, ток бы сразу был большой и не падал бы... При откидывании силовых проводов от рабочей ступени, она не отключается, значит в самих аппаратах (диф.автомат 16А 30мА и контактор 40А) тоже всё нормально. Ток 86А появляется только на одной фазе. Две остальные остаются в рабочем нормальном режиме 10А.
Может кто сталкивался с подобной проблемой. Я уже всю голову сломал. |
|
|
|
16.12.2019, 22:21
Сообщение
#2
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10640 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
А не льзя ли товарища, что защитал схему, за хобот взять?
Желательно с расчётными данными. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
16.12.2019, 22:29
Сообщение
#3
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1923 Регистрация: 5.10.2019 Пользователь №: 56237 |
Вполне возможно что коротит сам провод при нагревании. В нагретом состоянии промегерить. Или резать по кусками и проверять каждый кусок.
|
|
|
Гость_просто интересно_* |
17.12.2019, 6:28
Сообщение
#4
|
Гости |
Вполне возможно что коротит сам провод при нагревании. В нагретом состоянии промегерить. Или резать по кусками и проверять каждый кусок. +1 Да, похоже, что коротыш проявляется при нагреве. Можно попробовать просмотреть подозрительный участок тепловизором, если он(тепловизор) есть.. Возможно, получится найти место замыкания без резки на куски.. |
|
|
|
17.12.2019, 7:40
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1923 Регистрация: 5.10.2019 Пользователь №: 56237 |
Тогда уж и рукой можно определить бракованных участок.
|
|
|
Гость_просто интересно_* |
17.12.2019, 7:57
Сообщение
#6
|
Гости |
|
|
|
17.12.2019, 9:00
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1923 Регистрация: 5.10.2019 Пользователь №: 56237 |
Кабель ведь уже негодный. Разве не так? Его всё равно снимать. Или вы прям в водостоке его мерить тепловизором предлагали? Вы им пользовались? Чтобы он в водостоке показал разницу по температуре сам кабель должен раскалиться добела.
|
|
|
|
Гость_просто интересно_* |
17.12.2019, 9:15
Сообщение
#8
|
Гости |
Кабель ведь уже негодный. Разве не так? Его всё равно снимать. Ну если разводить заказчика на бабло, то однозначно негодный.. Или вы прям в водостоке его мерить тепловизором предлагали? Вы им пользовались? Чтобы он в водостоке показал разницу по температуре сам кабель должен раскалиться добела. Я такого не предлагал. Это ваши фантазии и троллинг.. |
|
|
17.12.2019, 9:37
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1923 Регистрация: 5.10.2019 Пользователь №: 56237 |
С вами " просто не интересно". ))
|
|
|
17.12.2019, 10:06
Сообщение
#10
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
|
17.12.2019, 10:38
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1045 Регистрация: 30.1.2010 Пользователь №: 17145 |
Кабели могут быть на разные ном мощности. Вероятно попутали (пересортица). Посмотреть маркировку и просто провести первичное измерение сопротивления на её соответствие.
Сообщение отредактировал -Mike- - 17.12.2019, 10:40 |
|
|
Гость_Гость_Дмитрий_*_* |
17.12.2019, 11:50
Сообщение
#12
|
Гости |
Пожалуйста, смотрите условия "задачи". При включении первой "сильной" ступени ток на этом луче "фазе" падает до рабочего и остаётся таким-же (10А). При переключении на "рабочую" ступень скачком "прыгает" и остается огромным до выключения рабочего диф.автомата (16А 30мА). При КЗ на луче так бы не происходило...
|
|
|
17.12.2019, 12:14
Сообщение
#13
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1923 Регистрация: 5.10.2019 Пользователь №: 56237 |
Так и мы ведь тоже не о к.з. пишем. Вызовите лучше именно профессионала т.к. вопрос размещён в разделе Вопросы профессионалов.
|
|
|
17.12.2019, 13:08
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Через 40 секунд, когда ток падает до 10А схема переключается на рабочую ступень и через 3 - 4 секунды диф.автомат выбивает. Причина - появление на одном из лучей (фазе) огромного тока 86А А без переключения ток в этой цепи остается 10 А ? Задержку увеличьте и попробуйте. (да и диф.авт. пока на АВ смените) |
|
|
17.12.2019, 13:21
Сообщение
#15
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1923 Регистрация: 5.10.2019 Пользователь №: 56237 |
Цитата ток в этой цепи У него уже не эта цепь включается а следующая. Другая фаза и другой участок кабеля. Т.к. система трёхфазная. Ну это как я смог понять из написанного. Схемы то как обычно нету.
|
|
|
Гость_Гость_Дмитрий_*_* |
17.12.2019, 14:48
Сообщение
#16
|
Гости |
Никакой не другой участок, а тот-же. Только мгновенно перекидывается с "сильного" пути на "рабочий" и ток мгновенно-же вырастает. Чудеса пля.
Пробовал увеличить время отсрочки переключения. Так и остается работать 10А. Но без защиты-же. Всегда вроде с чудесами справлялся, а тут. Что значит вызвать профессионалов? На место или на форум. На форуме на профессионалы что-ли? Или кухонные электрики? |
|
|
17.12.2019, 15:14
Сообщение
#17
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1923 Регистрация: 5.10.2019 Пользователь №: 56237 |
А можно это же самое только как то более по русски чтоли? Ну или нарисуйте для кухонных электриков как и в каком месте этот ток перекидывается.
|
|
|
Гость_Гость_* |
17.12.2019, 15:21
Сообщение
#18
|
Гости |
1. Определить тип саморегулирующего греющего кабеля.
2. Найти его характеристику потребляемой мощности от температуры. Определить по нему удельную мощность, Вт/м. 3. Рассчитать ток: (удельная мощность, Вт/м) * (длина)/(Напряжение)=(ток) Если при холоде очень большой пусковой ток, можно его запускать через пусковую аппаратуру большей мощности, и с выдержкой времени переключая на защитный автомат. |
|
|
17.12.2019, 16:18
Сообщение
#19
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3254 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Попробуем разобраться с этой бедой не спеша. Субъективно имеется следующее:
...трёхфазная система из трёх лучей саморегулируемого греющего кабеля (кровля и водостоки). Из-за большого пускового тока схема включения ступенчатая. Переключение с усиленной ступени (автомат 100А и контактор 100А) к рабочей ступени (диф.автомат 16А 30мА и контактор 40А) происходит при помощи реле времени с задержкой на переключение (40 секунд). При включении системы пусковой ток начинается с 60А (на улице -5 градусов). Через 40 секунд, когда ток падает до 10А схема переключается на рабочую ступень и через 3 - 4 секунды диф.автомат выбивает. Причина - появление на одном из лучей (фазе) огромного тока 86А, даже большего, чем пусковой. ОТКУДА??? И дополнительная моловразумительная информация:Никакой не другой участок, а тот-же. Только мгновенно перекидывается с "сильного" пути на "рабочий" и ток мгновенно-же вырастает. ...Пробовал увеличить время отсрочки переключения. Так и остается работать 10А... И далее крик отчаявшегося ТС:...На форуме на профессионалы что-ли? Или кухонные электрики? Уважаемый Дмитрий! На форуме есть и те и другие, и даже профессионалы-на!Если внимательно вникнуть в смысл этой сумбурной и субъективной информации, можно понять, что в начальный момент эта схема, состоящая из трёх лучей греющего кабеля, включается на трёхфазный источник питания. Остаётся только предполагать, но скорее всего эти лучи собраны "звездой" (Y) с рабочим нулём и в начальный момент питаются через автомат 100А и контактор 100А (ента шоб не вышибало). Потом кабель разогревается, его сопротивление естественно возрастает, ток соответственно уменьшается (как нам и завещал дедушка Ом) и через время задержки, обеспечиваемое с помощью реле времени, вся эта байда отключается от трёхфазного автомата 100А и другим контактором на 40А подключается к диффавтомату на 16А, который по идее не должен срабатывать, ибо рабочий ток в этих кабелях уже не превышает 10А. Однако ТС упускает следующий очень важный момент: вначале был обычный автомат, а после переключения уже стал диффавтомат! Вот здесь и зарылась собачка. Скорее всего что-то неправильно коммутируется и не подключается как положено к диффавтомату - вот этот несчастный диффавтомат и срабатывает. Предполагаю, что один из лучей вместо "фаза-ноль" (220 В) включается на линейное напряжение "фаза-фаза" (380 В)-на! Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 17.12.2019, 16:23 -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
Гость_Гость_Дмитрий_*_* |
17.12.2019, 17:27
Сообщение
#20
|
Гости |
Уважаемые форумчане, и Ваня Иванов! Вы правильно "перевели" мою "сумбурную" информацию. Никакого, только, линейного напряжения не появляется, а на фазном на одной из фаз появляется ток 80А. Измерял клещами.
Проверял схему, нигде фазы не путаются и с нулём не встречаются. Диф.автомат отключается секунды через 3-4 от этого тока. Обычный автомат так-же бы отключился. Про влияние тока утечки разговора быть не может, пока есть "огромный" ток 80А. Не умею я здесь рисовать. Я новичок на этом сайте. Что непонятного. Сначала три фазы на "звезду" проходят через автомат и контактор, рассчитанные на 100А. Через заданный (40 секунд у меня) промежуток времени, чтобы ток снизился, эти же СФАЗИРОВАННЫЕ три фазы мгновенно переходят на путь через диф.автомат 16А и контактор >16А. И начинается эта "фигня". Пока все ответы либо "самокрасующиеся", либо в "молоко". |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 0:24 |
|