Треугольник звезда Опции

[Гость_Bezmozgov_*]

Мужики, объясните дураку практическое значение соединения обмоток трансформатора, допустим 10/0.4, в треугольник на стороне ВН. Почему не звезда? Про изолированную нейтраль все ясно понятно. Про симметричные нагрузки вроде тоже. Извините, если сильно тупой.

[Гость_ВВ_*]

А что Вы будете подключать на центр, при звезде? Ноля то нет.

[Roman D]

треугольник на стороне ВН. Почему не звезда?

Треугольник не пропускает третью гармонику

[Гость_Bezmozgov_*]

Треугольник не пропускает третью гармонику

Если очень грубо, то так принято для работы защиты от ОЗЗ?

[mic61]

...практическое значение соединения обмоток трансформатора, допустим 10/0.4...

Не, защита от замыканий тут совершенно не причем. Почитайте во в этом учебнике: https://www.studmed.ru/voldek-ai-elektriche...c65ef977a1.html в параграфе о намагничивании сердечника (примерно стр.265). Там все понятно расписано.

[НИР]

В этой книге есть кое что, см.вложение

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ваня Иванов]

...защита от замыканий тут совершенно не причем...

После прочтения выдержки из учебника в посте #6 многие убедились, что и защита от замыканий тоже связана с группой соединения обмоток трансформатора...

[Roman D]

защита от замыканий тоже связана с группой соединения обмоток трансформатора...

Вон оно как!

[Ваня Иванов]

Вон оно как!

Именно так и никак иначе! Не поленюсь ещё раз повторить эту важную цитату из поста #6:

А то я собирался написать небольшой трактатик по данному вопросу, но, спасибо, коллега НИР выручил и нашёл правильный ответ в учебнике...

[mic61]

После прочтения выдержки из учебника в посте #6 многие убедились, что и защита от замыканий тоже связана с группой соединения обмоток трансформатора...

Хотите верьте, хотите нет, но при конструировании трансформатора "пожелания" релейщиков учитываются даже не в третью очередь.
Вот почему в подавляющем количестве случаев трансформаторы 10(6)/0.4 кВ имеют группу соединений Д/Y_-0-11? Ну не будем трогать число 11 - не о нем речь. Почему "звезда с нулем" по низкой стороне? Потому, что потребителю нужны такие (380/220 В) уровни напряжения. Но в трехфазном трансе для качественной работы (в части синусоидальности напряжения и тока нагрузки, где главную роль играют токи 3-й гармоники) необходимо иметь хотя бы где-нибудь обмотку, соединенную в треугольник. А т.к. на стороне ВН мы имеем сеть с изолированной (или компенсированной) нейтралью, то "треугольник" на "высокой" стороне - самое то.

Также лучше работает транс с соединением обмоток Д/Y и при несимметричной нагрузке на стороне НН (а это ж основной режим в сетях 380/220 В!) В этом случае все упирается в токи нулевой последовательности основной гармоники.

А для релейной защиты замыкание фазы на землю в сети 6(10) кВ вообще не является аварийным режимом (точнее не является режимом, который необходимо как можно быстрее локализовать), а вот однофазные короткие замыкания на стороне 0.4 кВ - это однозначно авария, и отключать его нужно как можно быстрее. При расчете уставок защит группы соединений трансов (Y/Y-0 или D/Y-0) учитываются (в первом приближении) разными схемами замещения токов нулевой последовательности, и, соответственно, разными величинами токов однофазного КЗ. А так, с незапамятных времен при любой схеме лепят в нулевой провод токовое реле (+ реле времени), которое и отключает вводной автомат 0.4 кВ. В современных "кубиках" все это встроено в сам автомат.

Вобщем, что я хочу сказать: да токи КЗ различаются, как бы проще отстроиться от рабочего несимметричного режима, а с другой стороны если уровень токов КЗ выше, то ударный ток ого-го какой , а в этом ничего хорошего! Так что вопрос спорный, можно ли это (большой уровень токов однофазого КЗ!) считать преимуществом. Тем более по теперешним временам, когда микропроцессорные защиты мастырят на каждом паршивом утюге .

[Roman D]

Именно так и никак иначе! Не поленюсь ещё раз повторить эту важную цитату из

Ваня, я таки этого не знал.
Спасибо.
Я-то до сих пор лет сорок заблуждался и важную цитату не помню...

[Ваня Иванов]

Ваня, я таки этого не знал.
Спасибо.
Я-то до сих пор лет сорок заблуждался и важную цитату не помню...

Уважаемый дядя Рома! Всего знать невозможно. Я тоже многое не знаю из того, что знаете Вы, особенно в области электроснабжения ж/д транспорта. Для меня все эти тяговые подстанции - тёмный лес...

PS: Низкие токи однофазного замыкания на стороне НН у трансформаторов малой мощности не только с группой Y/Y, но и с группой Δ/Y - это большая проблема! Все кому не лень устанавливают автоматические выключатели с ВТХ типа "С" (ток ЭМР десять номиналов!), но как показывают практические измерения, токи однофазного КЗ редко когда превышают 150-200 А. И вот счастливый обладатель вводного автомата С 25А или С 32А надеется, что безопасность обеспечена, но в действительности это далеко не так...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 10.12.2019, 19:38

[dpm]

Уважаемый дядя Рома! Всего знать невозможно. Я тоже многое не знаю из того, что знаете Вы, особенно в области электроснабжения ж/д транспорта. Для меня все эти тяговые подстанции - тёмный лес...

PS: Низкие токи однофазного замыкания на стороне НН у трансформаторов малой мощности не только с группой Y/Y, но и с группой Δ/Y - это большая проблема! Все кому не лень устанавливают автоматические выключатели с ВТХ типа "С" (ток ЭМР десять номиналов!), но как показывают практические измерения, токи однофазного КЗ редко когда превышают 150-200 А. И вот счастливый обладатель вводного автомата С 25А или С 32А надеется, что безопасность обеспечена, но в действительности это далеко не так...

Токово-временные характеристики автоматов с расцепителем типа С от 5 до 10 номиналов! Не надо жути нагонять) Токи КЗ не превышают 150-200 А? На моей практике чаще превышают. А про вред больших токов,в одном из вышестоящих постов, было верно подмечено.

Сообщение отредактировал dpm - 13.12.2019, 7:26

[Ixtim]

PS: Низкие токи однофазного замыкания на стороне НН у трансформаторов малой мощности не только с группой Y/Y, но и с группой Δ/Y - это большая проблема! Все кому не лень устанавливают автоматические выключатели с ВТХ типа "С" (ток ЭМР десять номиналов!)...

В сельской местности нередки случаи, когда автоматы просто выбрасываются из схемы, а вместо предохранителей ставятся "жуки" из случайного прутка...
но это не вина трансформатора, а тех, "кому не лень"..

[Ваня Иванов]

Токово-временные характеристики автоматов с расцепителем типа С от 5 до 10 номиналов!

Уважаемый dpm! Теоретически это так, но при при измерениях полного сопротивления цепи "фаза-ноль" и тока однофазного КЗ для контроля соответствия АВ, ток срабатывания ЭМР берётся по максимуму, т.е. 10·I_ном и ещё с коэффициентом запаса 1,1. Поэтому для гарантированного срабатывания ЭМР автоматов С 25А требуется ток ОКЗ не менее: 10 х 25 х 1,1 = 275 А, а для автоматов С 32А соответственно не менее 10 х 32 х 1,1 = 352 А. Или у Вас другие нормы?

...На моей практике чаще превышают...

Как давно Вы держали в руках прибор для измерения токов ОКЗ и при какой мощности силового трансформатора делали измерения? Выше я говорил, что у трансформаторов малой мощности токи ОКЗ недостаточно высокие, имея в виду трансформаторы мощностью менее 100 кВА. Например, при измерениях тока ОКЗ в бытовой сети, питающейся от трансформатора Δ/Y-н мощностью 100 кВА на расстоянии около 100 м токи ОКЗ не превышали 80-100 А, а в дальних углах вообще были не более 60 А.

[eugevict]

В сельской местности нередки случаи, когда автоматы просто выбрасываются из схемы, а вместо предохранителей ставятся "жуки" из случайного прутка...

Не только на селе, у меня "клоун" - деж.эл. засунул гвоздь вместо плавкой вставки (лень идти за новой), пол версты к.к. 37х1,5 считай как не было ...

[dpm]

Уважаемый dpm! Теоретически это так, но при при измерениях полного сопротивления цепи "фаза-ноль" и тока однофазного КЗ для контроля соответствия АВ, ток срабатывания ЭМР берётся по максимуму, т.е. 10·I_ном и ещё с коэффициентом запаса 1,1. Поэтому для гарантированного срабатывания ЭМР автоматов С 25А требуется ток ОКЗ не менее: 10 х 25 х 1,1 = 275 А, а для автоматов С 32А соответственно не менее 10 х 32 х 1,1 = 352 А. Или у Вас другие нормы?

Ваня Иванов, я уже в какой раз убеждаюсь в ваших высоких теоритических талантах и в полном отсутствии мышления ориентированного на практику). Нормы замеров петли Ф-О я знаю не хуже вас. Но в предыдущем сообщении мы говорили о уставках ЭМР. Так вот ЭМР у автоматов с типом расцепителя С стабильно срабатывает( ибо прогрузку делаю-знаю) при превышении 5-кратного значения номинального тока.

Уважаемый dpm!
Как давно Вы держали в руках прибор для измерения токов ОКЗ и при какой мощности силового трансформатора делали измерения? Выше я говорил, что у трансформаторов малой мощности токи ОКЗ недостаточно высокие, имея в виду трансформаторы мощностью менее 100 кВА. Например, при измерениях тока ОКЗ в бытовой сети, питающейся от трансформатора Δ/Y-н мощностью 100 кВА на расстоянии около 100 м токи ОКЗ не превышали 80-100 А, а в дальних углах вообще были не более 60 А.

В наших городских электросетях тр-ры мощностью 100кВА редкость. В основном 320,400,630 кВА. Потому я и написал, что на моей практике ЧАЩЕ превышают значения токов к.з. указанных вами)

[Ваня Иванов]

...ЭМР у автоматов с типом расцепителя С стабильно срабатывает( ибо прогрузку делаю-знаю) при превышении 5-кратного значения номинального тока...

Уважаемый dpm! Мне тоже довольно часто приходится прогружать на стенде автоматы, так вот почти все ЭМР автоматов с ВТХ типа "С" срабатывают при токе не менее 8-9 номиналов и редко когда при токе 6-7 номиналов, а чтобы ЭМР срабатывал при токе 5 номиналов не встречал ни одного! Может быть у Вас какой-то особенный стенд и в реальности он выдаёт значительно больший ток прогрузки. Вы когда его в последний раз поверяли?

...В наших городских электросетях тр-ры мощностью 100кВА редкость. В основном 320,400,630 кВА...

А в наших сельских сетях тр-ры КТП мощностью 320, 400 кВА и выше вообще не встречаются! В основном используются трансформаторы мощностью 250, 100, 63 кВА и ниже.

[dpm]

Уважаемый dpm! Мне тоже довольно часто приходится прогружать на стенде автоматы, так вот почти все ЭМР автоматов с ВТХ типа "С" срабатывают при токе не менее 8-9 номиналов и редко когда при токе 6-7 номиналов, а чтобы ЭМР срабатывал при токе 5 номиналов не встречал ни одного!

Т.е. основная масса автоматов, проходящих через ваш стенд, брак? Что же вы тогда в ТП устанавливаете?

[Ваня Иванов]

Т.е. основная масса автоматов, проходящих через ваш стенд, брак? Что же вы тогда в ТП устанавливаете?

Этот вопрос говорит о Вашем низком уровне квалификации. Почему сразу брак? Эти автоматы полностью соответствуют заявленным характеристикам срабатывания ЭМР в диапазоне от 5 до 10·I_ном. Или Вы считаете иначе?

PS: Я уже понял, в чём заключается Ваша ошибка при прогрузке автоматических выключателей. Вы не учитываете или неправильно измеряете время срабатывания ЭМР, которое при фазном напряжении 220 В должно быть не более 0,4 с (см. ПУЭ-7, 1.7.79.), а в лечебных учреждениях и в помещениях для содержания животных время срабатывания ЭМР при фазном напряжении 220 В должно быть не более 0,2 с (см. ПУЭ-7, 1.7.171.). Поэтому при токе прогрузки равном 5·I_ном у Вас срабатывает тепловой расцепитель, а Вы думаете, что это сработал электромагнитный расцепитель (ЭМР).

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 16.12.2019, 16:45