Заземление |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Заземление |
4.12.2019, 21:34
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 9.9.2011 Пользователь №: 24207 |
Доброго времени суток, Камрады! Вопрос как у нуба, потому пост здесь, прошу отнестись с пониманием..
Имеем домик в деревне, сети оставляют желать лучшего.. ВЛ 0.4 кВ, ещё с советских времён, по деревянным столбам. Итак, с ВЛ 0,4 кВ имеем ответвление на столб, на нем установлен ЩР1 (см.рисунок), в щите автомат на 63А 4Р в связке с узип на 80 кА + заземляющий контур, далее идёт ответвление КЛ под землю АВБбШв 4*16 50 метров, оплётка которого заземлена в ЩР1. На забором столбе установлен ЩР2, куда заводится наш кабель, вводной автомат на 50А 3Р далее счётчик, затем автомат 40А 4Р в связке с узип 40 кА и так же заземляющий контур. Далее кабель идёт снова под землю и заходит в дом, в ЩР3, к вводному автомату 32 А 3Р. Система заземления в доме ТТ, тут все по правилам, узм+УЗО на каждую фазу и далее на нагрузки через однополюсные автоматы. Внимание вопрос! Броню кабеля на участке от ЩР2 до ЩР3 где заземлять? Землить его в ЩР2 , а в ЩР3 его изолировать? И ещё, кабель идущий от ЩР1 нужно повторно землить в ЩР2? |
|
|
|
5.12.2019, 12:56
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3253 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
...Внимание вопрос! Броню кабеля на участке от ЩР2 до ЩР3 где заземлять? Землить его в ЩР2 , а в ЩР3 его изолировать? И ещё, кабель идущий от ЩР1 нужно повторно землить в ЩР2? Уважаемый motveef! В своём вопросе Вы затронули очень важную и непростую тему. Это вопрос о том, какая всё-таки у Вас система заземления, или, как бы подправил меня доцент Ю.В.Харечко, заземление системы? TN-C или ТТ? И допускается ли смешивать эти разные по своей сути системы в одну? Судя по четырёхпроводной ВЛ-0,4 кВ - от ТП у Вас идёт система с глухозаземлённой нейтралью TN-C, как и положено делать согласно ПУЭ. Вопрос, кто Вам сделал систему ТТ, у Вас есть на это утверждённый и согласованный проект с обоснованием острой необходимости в системе ТТ?Вторая проблема, затронутая в Вашем вопросе, касается объединения всех ЗУ в единое целое (см. ПУЭ-7, п.1.7.55). Насколько я понял, в данный момент у Вас три обособленных ЗУ. Подумайте, хорошо это или плохо, и что будет, если Вы соедините их через броню Вашего кабеля, заземлив эту броню со всех сторон. А заземлить броню надо согласно требованиям ПУЭ-6, 2.3.71 и 2.3.72, которые во избежание кривотолков процитирую ниже: Цитата 2.3.71. Кабели с металлическими оболочками или броней, а также кабельные конструкции, на которых прокладываются кабели, должны быть заземлены или занулены в соответствии с требованиями, приведенными в гл. 1.7. 2.3.72. При заземлении или занулении металлических оболочек силовых кабелей оболочка и броня должны быть соединены гибким медным проводом между собой и с корпусами муфт (концевых, соединительных и др.). На кабелях 6 кВ и выше с алюминиевыми оболочками заземление оболочки и брони должно выполняться отдельными проводниками. Применять заземляющие или нулевые защитные проводники с проводимостью, большей, чем проводимость оболочек кабелей, не требуется, однако сечение во всех случаях должно быть не менее 6 мм2. Если на опоре конструкции установлены наружная концевая муфта и комплект разрядников, то броня, металлическая оболочка и муфта должны быть присоединены к заземляющему устройству разрядников. Использование в качестве заземляющего устройства только металлических оболочек кабелей в этом случае не допускается. -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
5.12.2019, 13:50
Сообщение
#3
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Ваня Иванов) у Вас есть на это утверждённый и согласованный проект с обоснованием острой необходимости в системе ТТ? Физлицу он не нужен!А выбор системы заземления выбирается в совокупности всех факторов и условий, влиящих на безопасность. Таким образом, система ТТ может оказаться более предпочтительной..... -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
5.12.2019, 19:30
Сообщение
#4
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3253 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
...система ТТ может оказаться более предпочтительной... Уважаемый коллега Rezo! Похоже, что Вы прошли мимо этой темы (тыц). Если Вас не затруднит, полистайте её, пожалуйста, с самого начала до конца...-------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
|
5.12.2019, 21:43
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Ваня Иванов) Похоже, что Вы прошли мимо этой темы (тыц). Нет - не проходил (хотя данный вопрос возникает постоянно на форуме).Так, что там (в той теме) нового в правоприменении ТТ? -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
5.12.2019, 23:53
Сообщение
#6
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 9.9.2011 Пользователь №: 24207 |
Итак, по порядку. С темой по ссылке ознакомился, спасибо! Острой необходимости нет, вы правы. Но между тем, я лично находился в люльке с электромонтером при работе по ответвлении от ВЛ , и видел её состояние. Оно и вправду очень плачевное! Есть фото, не могу загрузить, ошибку выдает. Провода натянуты ужасно, частенько в ветренную погоду происходит перехлест проводов на ВЛ, жалобы результата не дают, нет ни денег не людей.. Ввиду этих обстоятельств, лично мной было принято решение об устройстве заземления ТТ. Именно по этой причине я купил УЗМ , не только для защиты от скачков напряжения, но и от возможного отгорания нуля на ВЛ, и именно поэтому, как мне кажется , я сделал надёжное ЗУ, которое в купе с УЗО, должны меня обезопасить. Ведь в первую очередь я исходил из соображения обеспечения собственной безопасности.
Рассуждал я след.образом: при отгорании нуля, у меня нагрузку отключают УЗМки, а отсутствие перемычки с РЕN, обезопасит меня от "напряжения соседа". Как итог, риски поражения эл.током сводятся к нулю, поправьте если я ошибаюсь. Что же касается защиты от токов прикосновения, я не поскупился и купил хорошие УЗО на каждую фазу. Что в моем случае может пойти не так? По теме же моего первого поста, я вижу два варианта развития событий: 1. Оставляю все как есть, броню кабеля на участке от ЩР2 к ЩР3 заземляю в ЩР2 , в свою очередь оплётку кабеля от ЩР1 к ЩР2 заземляю в ЩР1 . В ЩР3 оплётку изолирую. И тут вопрос, заземляю или зануляю? 2. Перевожу систему заземления на TN-C-S, оплётку кабеля землю во всех трёх щитах на ГЗШ. |
|
|
6.12.2019, 11:00
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3253 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
...лично мной было принято решение об устройстве заземления ТТ... в первую очередь я исходил из соображения обеспечения собственной безопасности... Уважаемый motveef! Вы не совсем правильно поняли смысл дискуссии по приведённой мною ссылке и повторно прозвучавшего вопроса:Цитата TN-C или ТТ? И допускается ли смешивать эти разные по своей сути системы в одну? Вы правильно рассуждаете и себя Вы обезопасили, спору нет. Однако в случае обрыва нуля на ВЛ-0,4 кВ Вы подставите других, тех у кого сделана система TN-C. Понимаете в чём вопрос? Если в общей системе TN-C кто-то один соорудит у себя любимого систему ТТ, то рано или поздно он подставит всех остальных, у кого такой системы нет! Поэтому нельзя смешивать все системы заземления в одну кучу. Если собственником сети принято решение делать систему ТТ, то эта система должна быть сделана у всех потребителей, присоединённых к конкретной ТП. Если же сделана общая система TN-C, то отдельные потребители могут её переоборудовать только в "родственную" систему TN-C-S. Иначе - бардак, и в этом бардаке могут пострадать ничего не знающие об этом невинные люди... -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
6.12.2019, 12:01
Сообщение
#8
|
Гости |
|
|
|
6.12.2019, 13:38
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
6.12.2019, 14:48
Сообщение
#10
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
|
6.12.2019, 16:48
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1097 Регистрация: 25.12.2007 Из: Киев Пользователь №: 10129 |
Имеем домик в деревне, сети оставляют желать лучшего.. ВЛ 0.4 кВ, ещё с советских времён, по деревянным столбам. Итак, с ВЛ 0,4 кВ имеем ответвление на столб, на нем установлен ЩР1 (см.рисунок), в щите автомат на 63А 4Р в связке с узип на 80 кА + заземляющий контур, далее идёт ответвление КЛ под землю АВБбШв 4*16 50 метров, оплётка которого заземлена в ЩР1. На забором столбе установлен ЩР2, куда заводится наш кабель, вводной автомат на 50А 3Р далее счётчик, затем автомат 40А 4Р в связке с узип 40 кА и так же заземляющий контур. Далее кабель идёт снова под землю и заходит в дом, в ЩР3, к вводному автомату 32 А 3Р. Система заземления в доме ТТ, тут все по правилам, узм+УЗО на каждую фазу и далее на нагрузки через однополюсные автоматы. Внимание вопрос! Броню кабеля на участке от ЩР2 до ЩР3 где заземлять? Землить его в ЩР2 , а в ЩР3 его изолировать? И ещё, кабель идущий от ЩР1 нужно повторно землить в ЩР2? Ваша ситуация с ветхой сельской ВЛ на деревянных столбах с бетонными пасынками (повторки, говорите? - гы-гы...) даже в деталях напоминает мою, разве что у меня проще (всего 1 промежуточный щит во дворе) и нет пока УЗИП, ( но планирую добавить - уже собрал на электротехнических выставках литературу и прайсы по молниезащите, выбираю...) Схема щита учета с первым (и последним для моего участка TN-C-S) повторным заземлением очень похожа на эту, которую нашел потом позже в сети: Ещё немного подробностей про мой вариант можно прочитать в теме здесь: TN-C, TT, или TN-С-S ? Тут таких тем... ой... По заземлению оплетки кабеля: в первом щитке заземляем, во втором оплетку этого кабеля изолируем, поскольку там уже другая система заземления. Дальше, в щитках с ТТ, я бы заземлял с обеих концов, при условии, что есть отдельный РЕ, в кабеле , или рядом в земле полоса параллельно кабелю, как у меня после второго щитка, поскольку там уже везде своя ТТ. |
|
|
6.12.2019, 18:49
Сообщение
#12
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 9.9.2011 Пользователь №: 24207 |
Уважаемый Ваня Иванов, я вас понял , ещё вчера хотел об этом написать, но потерял нить. Я полность с Вами согласен! Если бы была сознательность со стороны потребителя, можно было бы смело делать систему TN-C. Но в моих краях повторное заземление есть лишь у единиц, и метод их использования знает только владелец. Например у моих соседей по периметру, вообще ни у кого нет никакого заземления, в домах двухпроводка и все на этом. Так при этом как мне нужно было поступить? Проявить гражданскую ответственность и сделать как нужно, возможно, в ущерб себе, либо защитить себя? Для меня, в конкретной моей ситуации, ответ очевиден.
Гость сочувствующий , в тех условиях вообще нет ни слова о заземлении. Более того, по тем же техусловиям, РЭС должен был поставить мне две доп.опоры. Но тянул с их установкой, вследствии чего я кинул кабель... Basill , спасибо, ознакомлюсь на досуге! |
|
|
6.12.2019, 22:16
Сообщение
#13
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
.. как мне нужно было поступить? Проявить гражданскую ответственность и сделать как нужно,.. либо защитить себя? Не требуется в этом случае от вас никакой "гражданской ответственности". Очередная посетившая Ваню мысль - чистейшей воды софизм, не более того. Состояние заземляющих устройств в питающей сети, их индивидуальное и суммарное сопротивление - забота электроснабжающей организации (зона ответственности). У владельца электроустановки частного дома нет обязанности поддерживать суммарное сопротивление своим частным ЗУ. Да и никакого смысла для безопасности прочих потребителей данной сети в этом нет - через 15-20м "чистая земля". Устанавливая ЗУ около собственного дома, владелец заботится лишь о безопасности на своем участке (подтягивает потенциал земли)Если вас все же гложет совесть, то успокойте её тем, что даже два повторных заземлителя (в ЩР1 и ЩР2) вами по-факту устроены еще до домика. |
|
|
7.12.2019, 11:58
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3253 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Интересно было бы наконец-то услышать, в чем собственно засада ? Очередной трактат по данной теме уже пишется! А пока можете освежить теоретические знания, перейдя по этой ссылке (тыц), затем по этой ссылке (тыц)
Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 7.12.2019, 18:46 -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
15.12.2019, 20:29
Сообщение
#15
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Ваня, не надо меня "тыц"ами потчивать.. Давай по существу - про подставу тт-шником. Уже неделю жду.
|
|
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
16.12.2019, 16:46
Сообщение
#16
|
Гости |
|
|
|
16.12.2019, 17:00
Сообщение
#17
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3253 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Ваня, не надо меня "тыц"ами потчивать.. Давай по существу - про подставу тт-шником. Уже неделю жду. Обещанного три года ждут...(шутка) Через пару-тройку дней выложу, коль уж эта тема до сих пор не потеряла актуальности.Олега, не дождётесь, Ваня ошибок не признаёт! Ну зачем же так категорично? Не далее как вчера я признал свою ошибку в этой теме (тыц), в чём публично признался, раскаялся и попросил прощения...
Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 16.12.2019, 17:43 -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
22.12.2019, 11:26
Сообщение
#18
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 9.9.2011 Пользователь №: 24207 |
Всем большое спасибо за помощь! Монтаж закончил. Всех с наступающим Новым годом!!!
|
|
|
20.12.2022, 17:46
Сообщение
#19
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3253 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Интересно было бы наконец-то услышать, в чем собственно засада ? ...не надо меня "тыц"ами потчивать.. Давай по существу - про подставу тт-шником... Олега, не дождётесь, Ваня ошибок не признаёт! Уважаемые коллеги! Как я обещал три года назад, выкладываю трактат по давно набившему оскомину вопросу о "преимуществах" и недостатках системы ТТ, который находится здесь (тыц). Имя файла: TT vs TN-C.pdf Размер файла: 1.03 MB Файл загружен: 20/12/2022 17:37:31 Поздравляю всех с наступающим Днём Энергетика! Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 20.12.2022, 17:47 -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
Гость_Oblomow_* |
5.1.2023, 13:57
Сообщение
#20
|
Гости |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 9:38 |
|