Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Заземление

motveef
сообщение 4.12.2019, 21:34
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 9.9.2011
Пользователь №: 24207



Доброго времени суток, Камрады! Вопрос как у нуба, потому пост здесь, прошу отнестись с пониманием..
Имеем домик в деревне, сети оставляют желать лучшего.. ВЛ 0.4 кВ, ещё с советских времён, по деревянным столбам.
Итак, с ВЛ 0,4 кВ имеем ответвление на столб, на нем установлен ЩР1 (см.рисунок), в щите автомат на 63А 4Р в связке с узип на 80 кА + заземляющий контур, далее идёт ответвление КЛ под землю АВБбШв 4*16 50 метров, оплётка которого заземлена в ЩР1.
На забором столбе установлен ЩР2, куда заводится наш кабель, вводной автомат на 50А 3Р далее счётчик, затем автомат 40А 4Р в связке с узип 40 кА и так же заземляющий контур.
Далее кабель идёт снова под землю и заходит в дом, в ЩР3, к вводному автомату 32 А 3Р. Система заземления в доме ТТ, тут все по правилам, узм+УЗО на каждую фазу и далее на нагрузки через однополюсные автоматы.
Внимание вопрос! Броню кабеля на участке от ЩР2 до ЩР3 где заземлять? Землить его в ЩР2 , а в ЩР3 его изолировать? И ещё, кабель идущий от ЩР1 нужно повторно землить в ЩР2?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 5.12.2019, 12:56
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(motveef @ 4.12.2019, 21:34) *
...Внимание вопрос! Броню кабеля на участке от ЩР2 до ЩР3 где заземлять? Землить его в ЩР2 , а в ЩР3 его изолировать? И ещё, кабель идущий от ЩР1 нужно повторно землить в ЩР2?
Уважаемый motveef! В своём вопросе Вы затронули очень важную и непростую тему. Это вопрос о том, какая всё-таки у Вас система заземления, или, как бы подправил меня доцент Ю.В.Харечко, заземление системы? TN-C или ТТ? И допускается ли смешивать эти разные по своей сути системы в одну? Судя по четырёхпроводной ВЛ-0,4 кВ - от ТП у Вас идёт система с глухозаземлённой нейтралью TN-C, как и положено делать согласно ПУЭ. Вопрос, кто Вам сделал систему ТТ, у Вас есть на это утверждённый и согласованный проект с обоснованием острой необходимости в системе ТТ?
Вторая проблема, затронутая в Вашем вопросе, касается объединения всех ЗУ в единое целое (см. ПУЭ-7, п.1.7.55). Насколько я понял, в данный момент у Вас три обособленных ЗУ. Подумайте, хорошо это или плохо, и что будет, если Вы соедините их через броню Вашего кабеля, заземлив эту броню со всех сторон. А заземлить броню надо согласно требованиям ПУЭ-6, 2.3.71 и 2.3.72, которые во избежание кривотолков процитирую ниже:
Цитата
2.3.71. Кабели с металлическими оболочками или броней, а также кабельные конструкции, на которых прокладываются кабели, должны быть заземлены или занулены в соответствии с требованиями, приведенными в гл. 1.7.
2.3.72. При заземлении или занулении металлических оболочек силовых кабелей оболочка и броня должны быть соединены гибким медным проводом между собой и с корпусами муфт (концевых, соединительных и др.). На кабелях 6 кВ и выше с алюминиевыми оболочками заземление оболочки и брони должно выполняться отдельными проводниками.
Применять заземляющие или нулевые защитные проводники с проводимостью, большей, чем проводимость оболочек кабелей, не требуется, однако сечение во всех случаях должно быть не менее 6 мм2.
Если на опоре конструкции установлены наружная концевая муфта и комплект разрядников, то броня, металлическая оболочка и муфта должны быть присоединены к заземляющему устройству разрядников. Использование в качестве заземляющего устройства только металлических оболочек кабелей в этом случае не допускается.



--------------------
Иногда за деревьями леса не видно, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 5.12.2019, 13:50
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3327
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Ваня Иванов)
у Вас есть на это утверждённый и согласованный проект с обоснованием острой необходимости в системе ТТ?
Физлицу он не нужен!
А выбор системы заземления выбирается в совокупности всех факторов и условий, влиящих на безопасность.
Таким образом, система ТТ может оказаться более предпочтительной.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 5.12.2019, 19:30
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Rezo @ 5.12.2019, 13:50) *
...система ТТ может оказаться более предпочтительной...
Уважаемый коллега Rezo! Похоже, что Вы прошли мимо этой темы (тыц). Если Вас не затруднит, полистайте её, пожалуйста, с самого начала до конца...


--------------------
Иногда за деревьями леса не видно, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 5.12.2019, 21:43
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3327
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Ваня Иванов)
Похоже, что Вы прошли мимо этой темы (тыц).
Нет - не проходил (хотя данный вопрос возникает постоянно на форуме).
Так, что там (в той теме) нового в правоприменении ТТ?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
motveef
сообщение 5.12.2019, 23:53
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 9.9.2011
Пользователь №: 24207



Итак, по порядку. С темой по ссылке ознакомился, спасибо! Острой необходимости нет, вы правы. Но между тем, я лично находился в люльке с электромонтером при работе по ответвлении от ВЛ , и видел её состояние. Оно и вправду очень плачевное! Есть фото, не могу загрузить, ошибку выдает. Провода натянуты ужасно, частенько в ветренную погоду происходит перехлест проводов на ВЛ, жалобы результата не дают, нет ни денег не людей.. Ввиду этих обстоятельств, лично мной было принято решение об устройстве заземления ТТ. Именно по этой причине я купил УЗМ , не только для защиты от скачков напряжения, но и от возможного отгорания нуля на ВЛ, и именно поэтому, как мне кажется , я сделал надёжное ЗУ, которое в купе с УЗО, должны меня обезопасить. Ведь в первую очередь я исходил из соображения обеспечения собственной безопасности.
Рассуждал я след.образом: при отгорании нуля, у меня нагрузку отключают УЗМки, а отсутствие перемычки с РЕN, обезопасит меня от "напряжения соседа". Как итог, риски поражения эл.током сводятся к нулю, поправьте если я ошибаюсь. Что же касается защиты от токов прикосновения, я не поскупился и купил хорошие УЗО на каждую фазу. Что в моем случае может пойти не так?
По теме же моего первого поста, я вижу два варианта развития событий:
1. Оставляю все как есть, броню кабеля на участке от ЩР2 к ЩР3 заземляю в ЩР2 , в свою очередь оплётку кабеля от ЩР1 к ЩР2 заземляю в ЩР1 . В ЩР3 оплётку изолирую. И тут вопрос, заземляю или зануляю?
2. Перевожу систему заземления на TN-C-S, оплётку кабеля землю во всех трёх щитах на ГЗШ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 6.12.2019, 11:00
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(motveef @ 5.12.2019, 23:53) *
...лично мной было принято решение об устройстве заземления ТТ... в первую очередь я исходил из соображения обеспечения собственной безопасности...
Уважаемый motveef! Вы не совсем правильно поняли смысл дискуссии по приведённой мною ссылке и повторно прозвучавшего вопроса:
Цитата
TN-C или ТТ? И допускается ли смешивать эти разные по своей сути системы в одну?
Вы правильно рассуждаете и себя Вы обезопасили, спору нет. Однако в случае обрыва нуля на ВЛ-0,4 кВ Вы подставите других, тех у кого сделана система TN-C. Понимаете в чём вопрос? Если в общей системе TN-C кто-то один соорудит у себя любимого систему ТТ, то рано или поздно он подставит всех остальных, у кого такой системы нет!
Поэтому нельзя смешивать все системы заземления в одну кучу. Если собственником сети принято решение делать систему ТТ, то эта система должна быть сделана у всех потребителей, присоединённых к конкретной ТП. Если же сделана общая система TN-C, то отдельные потребители могут её переоборудовать только в "родственную" систему TN-C-S. Иначе - бардак, и в этом бардаке могут пострадать ничего не знающие об этом невинные люди...


--------------------
Иногда за деревьями леса не видно, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 6.12.2019, 12:01
Сообщение #8





Гости






Цитата(motveef @ 4.12.2019, 21:34) *
... Система заземления в доме ТТ, ...

А что у Вас в техусловиях на подключение прописано по этому поводу?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 6.12.2019, 13:38
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12575
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 5.12.2019, 21:43) *
Так, что там (в той теме) нового в правоприменении ТТ?
Мне из нового в той теме запомнилось пальцевождение по схеме. Забавно было.. Жаль пальцеводитель не довел палец до конца. )
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 6.12.2019, 14:48
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12575
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 6.12.2019, 11:00) *
.. Если в общей системе TN-C кто-то один соорудит у себя любимого систему ТТ, то рано или поздно он подставит всех остальных, у кого такой системы нет!
Интересно было бы наконец-то услышать, в чем собственно засада ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 6.12.2019, 16:48
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1068
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(motveef @ 4.12.2019, 20:34) *
Имеем домик в деревне, сети оставляют желать лучшего.. ВЛ 0.4 кВ, ещё с советских времён, по деревянным столбам.
Итак, с ВЛ 0,4 кВ имеем ответвление на столб, на нем установлен ЩР1 (см.рисунок), в щите автомат на 63А 4Р в связке с узип на 80 кА + заземляющий контур, далее идёт ответвление КЛ под землю АВБбШв 4*16 50 метров, оплётка которого заземлена в ЩР1.
На забором столбе установлен ЩР2, куда заводится наш кабель, вводной автомат на 50А 3Р далее счётчик, затем автомат 40А 4Р в связке с узип 40 кА и так же заземляющий контур.
Далее кабель идёт снова под землю и заходит в дом, в ЩР3, к вводному автомату 32 А 3Р. Система заземления в доме ТТ, тут все по правилам, узм+УЗО на каждую фазу и далее на нагрузки через однополюсные автоматы.
Внимание вопрос! Броню кабеля на участке от ЩР2 до ЩР3 где заземлять? Землить его в ЩР2 , а в ЩР3 его изолировать? И ещё, кабель идущий от ЩР1 нужно повторно землить в ЩР2?

Ваша ситуация с ветхой сельской ВЛ на деревянных столбах с бетонными пасынками (повторки, говорите? - гы-гы...) даже в деталях напоминает мою, разве что у меня проще (всего 1 промежуточный щит во дворе) и нет пока УЗИП, ( но планирую добавить - уже собрал на электротехнических выставках литературу и прайсы по молниезащите, выбираю...)
Схема щита учета с первым (и последним для моего участка TN-C-S) повторным заземлением очень похожа на эту, которую нашел потом позже в сети:

Ещё немного подробностей про мой вариант можно прочитать в теме здесь: TN-C, TT, или TN-С-S ?
Тут таких тем... ой...
По заземлению оплетки кабеля: в первом щитке заземляем, во втором оплетку этого кабеля изолируем, поскольку там уже другая система заземления. Дальше, в щитках с ТТ, я бы заземлял с обеих концов, при условии, что есть отдельный РЕ, в кабеле , или рядом в земле полоса параллельно кабелю, как у меня после второго щитка, поскольку там уже везде своя ТТ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
motveef
сообщение 6.12.2019, 18:49
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 9.9.2011
Пользователь №: 24207



Уважаемый Ваня Иванов, я вас понял , ещё вчера хотел об этом написать, но потерял нить. Я полность с Вами согласен! Если бы была сознательность со стороны потребителя, можно было бы смело делать систему TN-C. Но в моих краях повторное заземление есть лишь у единиц, и метод их использования знает только владелец. Например у моих соседей по периметру, вообще ни у кого нет никакого заземления, в домах двухпроводка и все на этом. Так при этом как мне нужно было поступить? Проявить гражданскую ответственность и сделать как нужно, возможно, в ущерб себе, либо защитить себя? Для меня, в конкретной моей ситуации, ответ очевиден.

Гость сочувствующий , в тех условиях вообще нет ни слова о заземлении. Более того, по тем же техусловиям, РЭС должен был поставить мне две доп.опоры. Но тянул с их установкой, вследствии чего я кинул кабель...

Basill , спасибо, ознакомлюсь на досуге!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 6.12.2019, 22:16
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12575
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(motveef @ 6.12.2019, 18:49) *
.. как мне нужно было поступить? Проявить гражданскую ответственность и сделать как нужно,.. либо защитить себя?
Не требуется в этом случае от вас никакой "гражданской ответственности". Очередная посетившая Ваню мысль - чистейшей воды софизм, не более того. Состояние заземляющих устройств в питающей сети, их индивидуальное и суммарное сопротивление - забота электроснабжающей организации (зона ответственности). У владельца электроустановки частного дома нет обязанности поддерживать суммарное сопротивление своим частным ЗУ. Да и никакого смысла для безопасности прочих потребителей данной сети в этом нет - через 15-20м "чистая земля". Устанавливая ЗУ около собственного дома, владелец заботится лишь о безопасности на своем участке (подтягивает потенциал земли)
Если вас все же гложет совесть, то успокойте её тем, что даже два повторных заземлителя (в ЩР1 и ЩР2) вами по-факту устроены еще до домика.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 7.12.2019, 11:58
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 6.12.2019, 14:48) *
Интересно было бы наконец-то услышать, в чем собственно засада ?
Очередной трактат по данной теме уже пишется! А пока можете освежить теоретические знания, перейдя по этой ссылке (тыц), затем по этой ссылке (тыц)

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 7.12.2019, 18:46


--------------------
Иногда за деревьями леса не видно, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.12.2019, 20:29
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12575
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Ваня, не надо меня "тыц"ами потчивать.. Давай по существу - про подставу тт-шником. Уже неделю жду.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 16.12.2019, 16:46
Сообщение #16





Гости






Цитата(Олега @ 15.12.2019, 20:29) *
Ваня, не надо меня "тыц"ами потчивать..

Олега, не дождётесь, Ваня ошибок не признаёт!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 16.12.2019, 17:00
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 15.12.2019, 20:29) *
Ваня, не надо меня "тыц"ами потчивать.. Давай по существу - про подставу тт-шником. Уже неделю жду.
Обещанного три года ждут...(шутка) icon_biggrin.gif Через пару-тройку дней выложу, коль уж эта тема до сих пор не потеряла актуальности.
Цитата(Гость сочувствующий @ 16.12.2019, 16:46) *
Олега, не дождётесь, Ваня ошибок не признаёт!
Ну зачем же так категорично? Не далее как вчера я признал свою ошибку в этой теме (тыц), в чём публично признался, раскаялся и попросил прощения... icon_sad.gif

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 16.12.2019, 17:43


--------------------
Иногда за деревьями леса не видно, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
motveef
сообщение 22.12.2019, 11:26
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 9.9.2011
Пользователь №: 24207



Всем большое спасибо за помощь! Монтаж закончил. Всех с наступающим Новым годом!!! beer.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.6.2020, 9:17
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены