Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Заземление эл. двигателя , видимое заземление

Nail
сообщение 4.12.2019, 19:40
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1708
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Привет всем, на работе возник вопрос:
Необходимо ли делать видимый защитный проводник, не смотря на то, что в клемнике электродвигателя защитный ноль присоединен к корпусу?
ПУЭ 1.7.140. Соединения должны быть доступны для осмотра.
А ВСН-332 гл.13 гласит не обязательно:
г) заземление взрывозащищенного электрооборудования электродвигателей следует выполнять
только присоединением специальной нулевой защитной жилы кабеля или провода к заземляющему контакту во вводном
устройстве электрооборудования; при этом выполнение заземления присоединением к магистрали заземления не требуется;

Подскажите, так нужно ли делать видимые защитные проводники?
А если всетаки да, то на основании какого НД?


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.12.2019, 20:11
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12575
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...t=0&start=0
Часом не сговаривались ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 4.12.2019, 20:35
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1708
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Спасибо, почитал, ничего путного не узнал, одна ругань.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.12.2019, 23:55
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12575
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Сыр-бор надо фильтровать.. )
По-моему из обсуждения можно вынести одно - пункт, требующий видимости магистралей проводников заземления, в 7-м ПУЭ отсутствует. Раз уж Ваня Иванов признал - "прямого требования об этом нигде нет"- значит его нет icon_wink.gif

Сообщение отредактировал Олега - 5.12.2019, 15:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 5.12.2019, 5:49
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



Многие путают защитное заземление оборудования с системой уравнивания потенциалов.
Заземление может быть "видимым" (заземление отдельно проложенным проводником) и "невидимым" (в составе кабеля, ...) , а вот уравнивание невидимым выполнить практически невозможно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 5.12.2019, 8:42
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12575
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(НИР @ 5.12.2019, 5:49) *
.. а вот уравнивание невидимым выполнить практически невозможно.
Проводник уравнивания принципиально не лезет под штукатурь или в трубу ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 5.12.2019, 11:23
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



Зайдите в любой производственный цех где куча станков, или просто много электродвигателей. Там электрооборудование имеет защитное заземление с помощью нулевого защитного проводника (невидимое). Но также увидите, что где то прямо по полу или по стене идет магистраль системы уравнивания потенциалов (обычно полоса) и к этой магистрали от всего эл.оборудования тянутся проводники (такие же полосы или в виде проволоки (катанка) или просто изолированные или неизолированные провода). Их невидимыми сделать невозможно или это будет дорого.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 5.12.2019, 16:23
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12575
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(НИР @ 5.12.2019, 11:23) *
Зайдите в любой производственный цех..
А то вы один захаживали.. Меня плохо убеждают примеры исполнения в натуре. Убеждают только нормативные документы.
"СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85..
6.12.8 Если в электроустановках, как правило, энергетических или насыщенных электрооборудованием, предусматривается магистраль для присоединения проводников уравнивания потенциалов (РВ, РВЕ) или защитных (РЕ), не входящих в состав кабеля, она должна быть доступна для осмотра. В начале и конце магистрали, в местах ответвлений и присоединений, переходах из одного помещения в другое должно быть нанесено не менее двух полос желтого цвета по зеленому фону.
Данное требование не распространяется на нейтральные жилы и оболочки кабелей, на арматуру железобетонных конструкций, а также на заземляющие и защитные проводники, проложенные в трубах, коробах или замоноличенные в строительные конструкции."
Очевидно, что требование по доступности осмотра только к самой магистрали. К защитным проводникам уравнивания, подключаемым к магистрали, такого требования НЕТ.
"Дорого" не аргумент для принципиальной возможности.

Зайдите в любой операционный блок, где куча эл.оборудования.. (или в особо чистое производственное помещение). Там любые "видимые" гигиену губят.
"ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ (к СНиП 2.08.02-89)
35. Сечение металлических (стальных шин) выравнивания потенциалов должно быть не менее 40 х 4 мм.
Шина устанавливается на высоте 150 мм от уровня пола в одной плоскости со стеной, без зазоров и щелей или скрыто."
То есть сама шина может выполняться скрыто, не то что подключаемые проводники.

Имеет место и такая бумажка: Технический циркуляр № 27/2009 "О выполнении магистралей заземления и уравнивания потенциалов в электроустановках зданий и сооружений"
"К настоящему времени выпущена новая редакция стандарта МЭК 60364-5-54 (IЕС:2002) ...
- в помещениях с доступом для обычных лиц проводники магистрали в необходимых случаях прокладываются с механической защитой, например, скрыто в полу и/или в перегородках;
- в ряде помещений, например, в медицинских помещениях, могут предъявляться специальные требования к защите проводников и/или к способу прокладки в связи с возможностью образования токсичных соединений при санитарно-технической обработке помещений.
"

Сообщение отредактировал Олега - 5.12.2019, 16:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 5.12.2019, 20:31
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1708
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(НИР @ 5.12.2019, 11:23) *
Зайдите в любой производственный цех где куча станков, или просто много электродвигателей. Там электрооборудование имеет защитное заземление с помощью нулевого защитного проводника (невидимое). Но также увидите, что где то прямо по полу или по стене идет магистраль системы уравнивания потенциалов (обычно полоса) и к этой магистрали от всего эл.оборудования тянутся проводники (такие же полосы или в виде проволоки (катанка) или просто изолированные или неизолированные провода). Их невидимыми сделать невозможно или это будет дорого.

Поддерживаю.

Да, действительно, вопрос поставлен не верно. Попробуем с подойти к этому (видимому, не видимому) проводнику с другой стороны.
Попробую пояснить для чего необходимо соединять ОПЧ к ДСУП (чето спорить особо желания нет).
При замыкании на корпус в системе заземления TN, на ОПЧ относительно земли или СПЧ связанных с землей, появляется потенциал порядка 110 В (при условии, что длина фазного и нулевого защитного проводника равна, а также равны их сечения).
Так же при обрыве нуля, у нас на ОПЧ появится фик знает какой потенциал, но опасный.
Поэтому ПУЭ 1.7.83 обязывает нас соединять ОПЧ с ДСУП если имеется возможность одновременого прикосновения к ОПЧ и к другой ОПЧ или СПЧ, т.е. если они находятся менее 2 м.

Сообщение отредактировал Nail - 5.12.2019, 20:31


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 5.12.2019, 22:44
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12575
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Nail @ 5.12.2019, 20:31) *
.. Попробую пояснить для чего необходимо соединять ОПЧ к ДСУП..
Издеваетесь, в меру сил ? Если считаете, что тут кто-то не понимает как и зачем выполняется уравнивание, то нехрен таким чудикам и вопросы задавать.
Спасибо большое, что разъяснили, теперь хоть буду знать. )))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 6.12.2019, 6:31
Сообщение #11





Гости






Цитата(Олега @ 5.12.2019, 22:44) *
Если считаете, что тут кто-то не понимает как и зачем выполняется уравн

Олега, (это Nail), давайте без эмоций. Из этого, я понял, что вы считаете, кроме подсоединения защитного нуля к корпусу, необходимо нацепить еще один провоник ( типа видимый)? Правильно ли я вас понял?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 6.12.2019, 6:48
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



Цитата(Олега @ 5.12.2019, 18:23) *
"Дорого" не аргумент для принципиальной возможности.


Никто и не спорит, хоть я и не проектировщик, знаю что принципиальная возможность есть всегда.
Проводники эстетичнее скрывать, тем более для здравохранения. Если это будет новое предприятие, то наверное так и сделают.
Если же взять существующий завод, то даже при реконструкции с установкой новейшего оборудования, всё остаётся по старинке с "видимыми" проводниками. Никто не будет заморачиваться, долбить стены или полы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 6.12.2019, 9:51
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12575
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость @ 6.12.2019, 6:31) *
Олега, (это Nail), давайте без эмоций.
Не надо давать повод.


Цитата(Гость @ 6.12.2019, 6:31) *
.. Из этого, я понял, что вы считаете, кроме подсоединения защитного нуля к корпусу, необходимо нацепить еще один провоник ( типа видимый)? Правильно ли я вас понял?
Нет. Ваш ведомственный документ толкует об отсутствии необходимости (не о запрете) повторного заземления двигателя при наличии РЕ-проводника в питающей линии. При этом уравнивание (при использовании автоматического отключения питания) ни кто не отменял. Оно должно быть. Хоть видимыми проводниками, хоть невидимыми, хоть вовсе без них (через конструктивны, станины..)

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 6.12.2019, 22:30
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12575
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(НИР @ 6.12.2019, 6:48) *
Никто и не спорит, хоть я и не проектировщик, знаю что принципиальная возможность есть всегда.
Ну вот.. а то:
Цитата(НИР @ 5.12.2019, 5:49) *
.. уравнивание невидимым выполнить практически невозможно.
Цитата(НИР @ 5.12.2019, 11:23) *
..невидимыми сделать невозможно или это будет дорого.



Цитата(НИР @ 6.12.2019, 6:48) *
Проводники эстетичнее скрывать..
Дело не в эстетике, хотя тоже аргумент.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 7.12.2019, 10:21
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1708
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Олега @ 6.12.2019, 9:51) *
При этом уравнивание (при использовании автоматического отключения питания) ни кто не отменял. Оно должно быть. Хоть видимыми проводниками, хоть невидимыми, хоть вовсе без них (через конструктивны, станины..)

Олега, вот тут я с тобой соглашусь.

Цитата(Олега @ 5.12.2019, 22:44) *
Издеваетесь, в меру сил ? Если считаете, что тут кто-то не понимает как и зачем выполняется уравнивание, то нехрен таким чудикам и вопросы задавать.
Спасибо большое, что разъяснили, теперь хоть буду знать. )))

Олега, а зачем обижаться, я посмотрел в другой ветке ты тоже обсуждал (видмиый проводник), но ни где это не озвучивалось, почему он нужен, ты знаешь это очень хорошо. может ты знаешь и больше, ну так объяснил бы молодежи как и для чего нужно делать. Я вообщето пояснил для других, может ктото и не знает, а ты сразу на себя, разобиделся.
Ладно. все, вопрос исчерпан.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.12.2019, 13:56
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12575
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Nail @ 7.12.2019, 10:21) *
..я посмотрел в другой ветке ты тоже обсуждал (видмиый проводник), но ни где это не озвучивалось, почему он нужен,..
Это было в других темах (лениво искать), а в указанной именно про видимость и шел разговор (вплоть до прозрачности изоляции), нужность сразу обошли вниманием.
Не глупые люди придумали контур. Сразу двух зайцев тюкнули - и заземлили и уравняли. ))
И в этой теме НИР в #5 об уравнивании говорил (я только в малой части поспорил, о видимости)

Сообщение отредактировал Олега - 7.12.2019, 14:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.6.2020, 8:43
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены