конденсатор для асинхронника , непонятки с емкостью Опции

[бухарик]

Ребятки, плиз, объясните популярно три вопроса, (полная каша в голове после просмотра темы в Инете):

1.если на табличке асинхр. двигателя написано 220/380 как все таки подключать правильно треугольником или звездой?
2. как все таки правильно рассчитать емкость кондера на асинхронный двигатель для однофазной сети, в разных источниках-разные формулы
3.что происходит с двигателем подключенным в однофазную сеть с емкостью конденсатора менее расчетной, на что это влияет если он запускается и работает вроде как нормально по оборотам?

[Костян челябинск...]

Купи частотник и не имей голову ни себе ни окружающим. Конденсаторы это костыль КОСТЫЛЬ

[Roman D]

В однофазную сеть трехфазный двигатель хоть треугольником, хоть квадратом включай - даже полмощности не получишь. Он не для того придуман.
Для однофазной сети существуют специально обученные однофазные двигатели разной конструкции. Из них асинхронные (самые дешёвые) - у них обороты главным образом зависят от частоты питающей сети.
Недостаток ёмкости в фазосдвигающей обмотке означает недостаток мощности на валу.

Сообщение отредактировал Roman D - 17.11.2019, 11:23

[шахтер]

Купи частотник и не имей голову ни себе ни окружающим. Конденсаторы это костыль КОСТЫЛЬ

Это точно.

А по теме вопроса подключать надо треугольником. Крутить можно вообще без рабочих конденсаторов, мощность конечно потеряете сильно. Но если вы например сделаете себе самодельный наждак, то ничего страшного крутится каменюка будет все равно. Компрессор конечено так крутить не получится, ну или там циркулярку тоже не радует. Не забивайте вы голову этими правильными расчетам, прикинули примерно 7 мкф. На 100 Вт. Крутится не греется хорошо, греется емкость уменьшили . Так же надо понимать емкость которая написана на конденсаторе это не факт что она соответствует написанному. Преобразователь частоты это другое удовольствие . Китайцы делают и продают на Алиэкспрес бюджетные аппараты с питанием от одной фазы 220 В. На выходе которых три фазы 220 вольт. Мне это нравится больше. С настройками там сложней, если вы не сталкивались то будет трудно.

[Сергей ДД]

Какие все не желающие подсказать. Ну достался халявный движок, надо запустить. Попробую ответить. Все что сказано выше справедливо.
1. Обмотка на 220В, подключение зависит от желаемого вами результата, чтобы получить максимум мощности см картинку. Треугольник 220В при линейном в 220В, звезда 380В при линейном 380 В у нас в основном в быту линейное 380В значит звезда. В треугольник сгорит ваш движок.
2, Сложно ответить однозначно, это всегда компромисс, пусковой конд один, рабочий другой. Если конд один, то проигрываем при пуске или греется движок. Выбор за вами, подключайте и оставляйте что вас устроит, главное что бы ваш движок не перегревался, и хватало пускового момента.
3. Ответил во втором пункте. Движок теряет в мощности и теряет момент на валу, может греться.
Ну как то так.

Поясню по первому вопросу, в однофазную сеть подключать только треугольником( там 220В у вас), звездой потеряете еще больше по мощности.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Roman D]

А по теме вопроса подключать надо треугольником.

Куда? каким треугольником? Чувак про кондёры в одном вопросе зарядил, это про сколько фаз?

[шахтер]

Куда? каким треугольником? Чувак про кондёры в одном вопросе зарядил, это про сколько фаз?

И про сколько же это фаз. Чувак будет подключать свой двигатель дома в розетку фаза там одна напряжение 220 вольт. Вы про что вообще?

Какие все не желающие подсказать. Ну достался халявный движок, надо запустить. Попробую ответить. Все что сказано выше справедливо.
1. Обмотка на 220В, подключение зависит от желаемого вами результата, чтобы получить максимум мощности см картинку. Треугольник 220В при линейном в 220В, звезда 380В при линейном 380 В у нас в основном в быту линейное 380В значит звезда. В треугольник сгорит ваш движок.

Поясню по первому вопросу, в однофазную сеть подключать только треугольником( там 220В у вас), звездой потеряете еще больше по мощности.

Так сгорит или все же треугольником в однофазную сеть надо подключать. Помогли вы человеку даже я электрик не понял вас.

Сообщение отредактировал шахтер - 17.11.2019, 14:38

[бухарик]

М-да, помогли конечно.... Одно что понял наверняка-это про частотник. так про него я и сам знал, 60 у.е в Китае и весь вопрос. Только если у меня токарка+наждак+гриндер+еще что нибудь-разорюсь ведь (наждак правда крутит с 10 мкф и не греется слава богу и не останавливается, 1,5 квт).

Одно не понятно всетаки-частотники появились массово не так уж давно. А народ давно токарит на ТВ-4 от однофазной сети, а там по паспорту 1.1. квт движок, так что получается чтоб на мощность реально выйти надо 2 квт ставить ч/з кондеры?

[Rezo]

....по паспорту 1.1. квт движок, так что получается чтоб на мощность реально выйти надо 2 квт ставить ч/з кондеры?

2,4кВт.
Конденсатора должно быть два - пусковой и рабочий, тогда будет Вам счастье гораздо дешёвым методом.
Ёмкости следует расчитать и рабочий уточнить под нагрузкой (симметричность).

[Сергей ДД]

Так сгорит или все же треугольником в однофазную сеть надо подключать. Помогли вы человеку даже я электрик не понял вас.

Бывает. Приложу картинку.

Расчет конденсаторов приводить не буду. Вариантов в инете много.

В однофазной сети такой движок не сгорит, хоть треугольником, хоть звездой включай. Сгорит если конденсатор неправильно подобрать.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[шахтер]

М-да, помогли конечно.... Одно что понял наверняка-это про частотник. так про него я и сам знал, 60 у.е в Китае и весь вопрос. Только если у меня токарка+наж

Ну не все так страшно на самом деле у меня например дома четыре частотника, один вообще пока не в работе, а не в работе он знаете почему. Потому что один частотник у меня крутит три станка. Наждак, сверлильный и токарный по дереву и знаете даже в векторном режиме крутит. Правда для этого мне пришлось на эти станки поставить одинаковые двигателя и сделать коммутатор для переключения между станками на пускателях. Переключаю и силу и кнопки , условие одно переключать надо только остановив частотник. Тоесть сперва нажимаем стоп, двигатель остановился, потом переключаю пускатель на другой станок и опять уже другими кнопками включаю другой двигатель. И так это у меня работает уже третий год. Я конечно читал в мануале на частотник что между частотником и двигателем не должно стоять пускателя, но я поразмышлял и не поверил этому, нельзя этим пускателем щелкать когда частотник работает это согласен, так я и не щелкаю. А чтобы по запарке не щелкнуть так блокировку для этого сделал в схеме. Но я конечно электрик по профессии и мне это было легче все придумать и реолизовать но это реально сделать поверте. Если захотеть конечно.

Бывает. Приложу картинку.

Расчет конденсаторов приводить не буду. Вариантов в инете много.

В однофазной сети такой движок не сгорит, хоть треугольником, хоть звездой включай. Сгорит если конденсатор неправильно подобрать.

Расчет мне не нужен поверьте у меня лет 25 все крутилось дома с конденсаторами, пока частотники не поставил, так что я в теме. Просто непонятно как то вы написали речь шла вроде за двигатель с конденсаторами, а вы мол в быту у нас линейное 380. Дак в быту вроде в розетке 220.

Сообщение отредактировал шахтер - 18.11.2019, 7:27

[Ixtim]

Для однофазной сети существуют специально обученные однофазные двигатели разной конструкции..

+100
Давно уже всё придумано.. А вынос мозга с конденсаторами и прочей хренью - удел скучающих...

[шахтер]

+100
Давно уже всё придумано.. А вынос мозга с конденсаторами и прочей хренью - удел скучающих...

Да фигня эти однофазные двигатели на самом деле. Момент у них при запуске хуже.и покупать их все же надо. А трехфазник можно на бутылку выменять даже сейчас, в наше непростое время. Народ в России пока водку пьет.

[Ixtim]

... трехфазник можно на бутылку выменять даже сейчас, в наше непростое время. Народ в России пока водку пьет.

Времена уже не те... водка сильно утратила свои позиции, как средство платежа.. У нас в прошлом году делали замену кабельной линии, траншею выкопали, кабель заменили, а закопать - экскаватор сломался, а надо срочно... Прораб, типа, щас я местных найму за водку - они закопают.. Ага, щас.. они ему в ответ: - плати деньги, упырь, а водку мы сами купим... сорри за офтоп..

[шахтер]

Времена уже не те... водка сильно утратила свои позиции, как средство платежа.. У нас в прошлом году делали замену кабельной линии, траншею выкопали, кабель заменили, а закопать - экскаватор сломался, а надо срочно... Прораб, типа, щас я местных найму за водку - они закопают.. Ага, щас.. они ему в ответ: - плати деньги, упырь, а водку мы сами купим... сорри за офтоп..

Надо просто иметь друзей электриков, они может и так тебе тот двигатель дадут, но с бутылкой это будет чуть быстрей. Ну или самому работать электриком тогда двигатель сам под верстаком заваляется, откуда он там и возьмется непонятно даже. Вчера вроде заглядывал под верстак не было. А сегодня смотришь а он там лежит. Чудеса просто или иноплонетяне шалят не знаю, но ведь бывает.

Сообщение отредактировал шахтер - 18.11.2019, 10:38

[Сергей ДД]

Просто непонятно как то вы написали речь шла вроде за двигатель с конденсаторами, а вы мол в быту у нас линейное 380. Дак в быту вроде в розетке 220.

В быту у всех разные розетки, у меня и у большинства моих соседей давно уже три фазы. Почему про быт речь пошла, потому что движок с производства пришел, а там может и линейное быть 220 В, это между двух фаз напряжение. А то опять не понятки возникнут. Слово "межфазное напряжение" вообще не приемлю.

[шахтер]

В быту у всех разные розетки, у меня и у большинства моих соседей давно уже три фазы. Почему про быт речь пошла, потому что движок с производства пришел, а там может и линейное быть 220 В, это между двух фаз напряжение. А то опять не понятки возникнут. Слово "межфазное напряжение" вообще не приемлю.

Ну межфазное нормальное слово на самом деле, это напряжение между двух фаз или линейное.. Уважаемый я электриком работаю более 35 лет. Естественно знаю что такое линейное напряжение .но когда пишу на форуме в разделе чайников пишу межфазное, чайникам так понятней. Движок пришел с производства это понятно, но включать его будут в однофазную бытовую розетку в которой и у вас и у ваших соседей ровно 220 вольт. Вопрос задает чайник , и отвечать ему надо простыми словами, зачем ему писать разную заумную хрень. Тем более зачем писать про линейное напряжение в быту которое у вас. Еслибы у чайника баыло в быту три фазы зачем бы он спрашивал на форуме за конденсаторы.… Ну да ладно спасибо за разхъяснение. Буду теперь знать как с вами общатся правильно. Мне тут один дурачок раз истерику уже устроил когда я написал посмотри на столбе сколько там проводов. Оказывается надо писать посмотри на опоре. Теперь вы пояснили что такое линейное напряжение. Теперь значит мне надо писать если что в разделе любому чайнику какое у вас на опоре линейное напряжение.и чайник меня сразу поймет про что я его спросил. Спасибо учту ваши замечания. Приятно было пообщатся с таким образованным электриком как вы.. удачи вам. А уж чтобы на производстве было линейное напряжени 220 вольт в наше время. Когда даже у вас и у ваших соседей, дома линейное в быту 380 вы это серьезно?

Так же добавлю меня всегда поражает на форуме электрики с которыми при общении возникают такая хрень. Вот пишу я например у меня двигатель на наждаке трехтысячник. И вот обязательно найдется баран который начнет мне объяснят что такого не бывает потому что асинхронный двигател потому и асинхронный что имеет скольжение. И его ротор проскальзывает и писать что у вас дома наждак трехтысячеик это неприемлимо. Или вот неприемлимо писать столб потому что это правильно надо говорить опора. Или неприемлимо писать межфазное напряжение надо писать линейное. И еще кучу подобной хрени частьо пишут.на форумах электриков именно когда общеаешься с электриками. Вот парни вот зачем вы это пишите. Я написал вы прочитали вы же поняли про что я написал, ну почему вы думаете что я не знаю очевидных вещей которые даже вы знаете.??? Может не надо приувеличивать свои стандартные как впрочим и у меня знания.будьть скромнее парни. Вы просто электрики как и я.. и не более того.

Сообщение отредактировал шахтер - 19.11.2019, 6:54

[Олега]

вот неприемлимо писать столб потому что это правильно надо говорить опора. .. парни вот зачем вы это пишите.

Даже электрик не ляпнет "дое..ся до опоры", обязательно сформулирует ".. до столба" ))
(ps вспомнилась темка)

Сообщение отредактировал Олега - 19.11.2019, 9:19

[шахтер]

Даже электрик не ляпнет "дое..ся до опоры", обязательно сформулирует ".. до столба" ))

Да нет тут дело в том что я шахтер у нас там опор и столбов не было в шахте, так что шахтер всегда скажет у меня за двором стоит столб, так же шахтер обычно тоже не скажет линейное напряжение, а скажет именно межфазное. Потому что напряжение в шахте всегда линейное . Там ноля нет совсем. А напряжение линейное может быть 36,127, 380, 660 и 1140. Прэтому если просто сказать линейное напжение надо обязательно уточнит линейное то оно линейное но с каким напряжением между фазами. Вот шахтеры часто и говорят там межфазное у двигателя 660. Ну своего рода может это и неправильно но понятно и коротко.. лом на шахте зовут поддыра, и сказать например дай мне Ваня лом неделю будут тебя тем ломом подначивать , хотя фразу конечно все понимают что твкое дай мне Ваня лом но боже тебя сохрани так сказать. Местные приколы. Ну или так сложилось.. Причем шахтеры в кемерово не знают что такое поддыра, они так и говорят дай лом..

Сообщение отредактировал шахтер - 19.11.2019, 12:57

[Сергей ДД]

Зацепило?

А уж чтобы на производстве было линейное напряжени 220 вольт в наше время.

Ну движок у ТС, на это напряжение при треугольнике? И кстати у нас в некоторых местах есть 220 линейное, извиняюсь межфазное если вам так понятней.