Заземление электродвигателя Опции

[qumo1]

Здравствуйте, надо ли делать видимое заземление для эл. двигателя? При том, что он имеет заземляющий провод в клеммной коробке. Если да, то чем вообще предусмотрено это видимое заземление и надо ли их делать когда есть заземляющий провод в коробке. ( пункт правил)

[eugevict]

он имеет заземляющий провод в клеммной коробке

Заземление или зануление ?

[Гость_=Бетонщик=_*]

...надо ли делать видимое заземление для эл. двигателя?

В старых добрых ПУЭ-6 было сказано конкретно:

ПУЭ-6, 1.7.75. Магистрали заземления или зануления и ответвления от них в закрытых помещениях и в наружных установках должны быть доступны для осмотра и иметь сечения не менее приведенных в 1.7.76-1.7.79.
Требование о доступности для осмотра не распространяется на нулевые жилы и оболочки кабелей, на арматуру железобетонных конструкций, а также на заземляющие и нулевые защитные проводники, проложенные в трубах и в коробах, а также непосредственно в теле строительных конструкций (замоноличенные).

В новых ПУЭ-7 этот пункт отредактировали так, что очень сложно понять, где же должно быть видимое защитное заземление, а где нет:

ПУЭ-7, Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов
1.7.140. Соединения должны быть доступны для осмотра и выполнения испытаний за исключением соединений, заполненных компаундом или герметизированных, а также сварных, паяных и опрессованных присоединений к нагревательным элементам в системах обогрева и их соединений, находящихся в полах, стенах, перекрытиях и в земле.

Если под словом "герметизированных" понимать защитный РЕ-проводник или совмещённый PEN-проводник, находящийся в составе кабеля - то они не должны быть доступны для осмотра, а если же это не так - то должны (т.е. кабель или отдельный изолированный защитный РЕ-проводник должны иметь прозрачную изоляцию или на всякий случай должно быть выполнено отдельное "видимое" защитное заземление, что часто требуют многие инспекторы по охране труда).

[шахтер]

Так а система заземления то у вас какая? Я предпологаю там от системы зависит. НЕ?

[moshkarow]

изолированный защитный РЕ-проводник должны иметь прозрачную изоляцию

где про это написано ?

[Гость_=Бетонщик=_*]

где про это написано ?

В посте #3, а также можете погуглить запрос "Провод заземления в прозрачной изоляции"...

[moshkarow]

ПЗ в прозрачной изоляции - согласен .
В других случаях обязательного применение провода заземления в прозрачной изоляции нет

[Ваня Иванов]

В других случаях обязательного применение провода заземления в прозрачной изоляции нет

А ведь коллега =Бетонщик= в чём-то прав. Однако хотелось бы услышать, как лично Вы понимаете (трактуете) это требование ПУЭ-7:

Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов
1.7.140. Соединения должны быть доступны для осмотра и выполнения испытаний за исключением соединений, заполненных компаундом или герметизированных, а также сварных, паяных и опрессованных присоединений к нагревательным элементам в системах обогрева и их соединений, находящихся в полах, стенах, перекрытиях и в земле.

Здесь нет явного исключения для ПЗ или прямого указания о необязательности видимости заземляющих и защитных проводников, находящихся в составе кабельных линий, проложенных открыто или отдельных заземляющих и защитных проводников, проложенных открыто, как нет исключения для соединения и присоединения заземляющих и защитных проводников, находящихся в негерметичных клеммных коробках электродвигателей (основной вопрос ТС)...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 15.11.2019, 21:11

[moshkarow]

открыл крышку и увидел


Если двигатель подключен через УПП или ЧП , то есть специальный болт.

[Ваня Иванов]

открыл крышку и увидел

Забодаешься крышки открывать, когда на крупном предприятии таких двигателей сотни и даже тысячи! Ну открыли Вы крышку, увидели там небольшой кусочек защитного проводника, но не факт, что он не оборван где-то дальше...
Поэтому применение защитных заземляющих проводников в прозрачной изоляции - это очень неплохая идея, которая пока ещё не нашла должного отражения в нормативных документах. Известны и другие вопросы, которые не нашли должного отражения в НД, а надо бы...

[Олега]

Если под словом "герметизированных" понимать защитный РЕ-проводник или совмещённый PEN-проводник, находящийся в составе кабеля ..

Бетонщик Ваня, в данном пункте речь идет о соединениях проводников (меж собой) и присоединениях (к чему либо). Велик и могуч.. как известно )). Коробка с соединением (присоединением) может быть залита компаундом, загерметизирована..

Забодаешься крышки открывать, когда на крупном предприятии таких двигателей сотни и даже тысячи! Ну открыли Вы крышку, увидели там небольшой кусочек защитного проводника, но не факт, что он не оборван где-то дальше...
Поэтому применение защитных заземляющих проводников в прозрачной изоляции - это очень неплохая идея, которая пока ещё не нашла должного отражения в нормативных документах.

Ваня, тебя коллеги-лаборанты проклянут..
Представляю Ивана с лупой в одной руке, со сметкой в другой, фонарик с резинкой на голове ("чтобы лучше видеть").. Ползёт вдоль проводов "на крупном предприятии", приглядывается к потрошкам жилам провода сквозь потускневшую от времени изоляцию. А по соседству такие же провода, только в трубах к примеру .. и уже "пёс с ними, и без осмотра нормуль"

[шахтер]

Забодаешься крышки открывать, когда на крупном предприятии таких двигателей сотни и даже тысячи! Ну открыли Вы крышку, увидели там небольшой кусочек защитного проводника, но не факт, что он не оборван где-то дальше...

Да почему забодаешься, на крупном заводе запитываешь новый двигатель подключил РЕ в борне. И никто там потом не проверояет ничего. Пока опять двигатель не начнешь менять. Поскольку этот проводник в кабеле ну как он может быть оборван где то дальше. Ну предположим и оборван никто плакать не будет поверьте. Двигатель прикручен к станку, станок заземлен. Какие проблемы. Не надо выдумывать проблемы на ровном месте. Было как то женщины начали жаловатся станок током бьет, ну начали искать нашли причину устранили. Не пожаловались бы никто ничего искать бы не стал. У вас смутные представления Ваня о заводе, там все намного проще и страшней, но никто не переживает.

[Ваня Иванов]

...никто там потом не проверояет ничего...

Юра, в нашем колхозе в каждой инструкции на рабочих местах написано: "Перед началом работы проверь надёжность заземления электрооборудования путём его внешнего осмотра в доступных местах!" и очень плохо, когда этих доступных для осмотра мест совсем мало или вообще нет. Каждый день с прибором никто проверять конечно же не будет - в этом Вы абсолютно правы.

...У вас смутные представления Ваня о заводе, там все намного проще и страшней...

Да, у меня очень смутные представления о Ваших шахтах, и я искренне удивляюсь, как Вам до сих пор удаётся оставаться в живых...

[шахтер]

Так же Ваня можно добавить на импортном оборудовании на двигателях даже нет того болта, к которому надо подключать то видимое заземление. Только болт в борне для подключения проводника РЕ который в кабеле. И никак иначе.

А шахту все закрыли в городе давно. Ваня я сейчас на работе хотите сфоткаю современный двигатель со всех сторон и вы мне покажете куда там видимое заземление подключать.. вы если что пишите не вопрос сделаю.

[Ваня Иванов]

...хотите сфоткаю современный двигатель со всех сторон и вы мне покажете куда там видимое заземление подключать..

Это Вы будете доказывать инспекторам по охране труда и следователям, когда у Вас (не дай Бог!) кого-то прибьёт током и выяснится, что это электрооборудование было не заземлено и никто никогда и ничего не проверял...

[шахтер]

Юра, в нашем колхозе в каждой инструкции на рабочих местах написано: "Перед началом работы проверь надёжность заземления электрооборудования путём его внешнего осмотра в доступных местах!" и очень плохо, когда этих доступных для осмотра мест совсем мало или вообще нет.

Так Ваня а если на заводе система изоляции TN-S как тогда быть с осмотром. А импортное оборудование вообще даже на станках нет болтов для подключения заземления. И что там с осмотром заземления то делать? Вот у меня на заводе как раз импортного оборудования 90% . Пусть тайвань допустим но один черт все сделано для системы TN-S . И что делать Иван?

Это Вы будете доказывать инспекторам по охране труда и следователям, когда у Вас (не дай Бог!) кого-то прибьёт током и выяснится, что это электрооборудование было не заземлено и никто никогда и ничего не проверял...

Ну как это не заземлено система Ваня повторяю TN-S прямо от подстанции 5 проводов что не так. Да и кто я там такой если кого то убьет током, чтобы меня вообгще кто то о чем то спрашивал. Я делал все как мне говорили о чем в книге нарядов есть запись как делать. Не фантазируй ради бога Иван. Я и не такое видел. Или ты думаешь надо было двигатель просверлить нарезать резьбу и сделать видимое заземление. Был у нас лет 10 назад энергетик, заставил всю пластиковую гофру заземлить чтобы было видимое заземление было на пластиковой гофре. Потом пришел новый заставил все снять. Так этого с которым гофру землили вроде не Ваня звали. Но каюсь землили, был приказ деватся некуда.

Сообщение отредактировал шахтер - 16.11.2019, 13:23

[Ваня Иванов]

...на заводе система изоляции TN-S как тогда быть с осмотром. А импортное оборудование вообще даже на станках нет болтов для подключения заземления. И что там с осмотром заземления то делать? Вот у меня на заводе как раз импортного оборудования 90% ...все сделано для системы TN-S . И что делать Иван?

Тогда там под крышечкой в борно должен быть винтик (болтик) для подключения защитного РЕ-проводника см. фото в посте # 9 (тыц). Вот и открывайте эти крышечки, как советует коллега moshkarow, и проверяйте его затяжку и надёжность заземления в доступных местах, а также измеряйте прибором сопротивление соединения электрооборудования с заземлителем, которое вместе со всеми переходными сопротивлениями контактов и сопротивлением самих РЕ-проводников должно быть не более 0,05 Ом.
А как Вы хотели? Не хотите работать головой (устанавливать заземляющие защитные проводники в прозрачной изоляции), тогда работайте руками и ногами...

[шахтер]

Тогда там под крышечкой в борно должен быть винтик (болтик) для подключения защитного РЕ-проводника см. фото в посте # 9 (тыц). Вот и открывайте эти крышечки, как советует коллега moshkarow, и проверяйте его затяжку и надёжность заземления в доступных местах, а также измеряйте прибором сопротивление соединения электрооборудования с заземлителем, которое вместе со всеми переходными сопротивлениями контактов и сопротивлением самих РЕ-проводников должно быть не более 0,05 Ом.
А как Вы хотели? Не хотите работать головой (устанавливать заземляющие защитные проводники в прозрачной изоляции), тогда работайте руками и ногами...

Точно пошел проверять это вы вовремя подсказали, заодно и гофру наверно пластиковую заземлю. Опять. Все же это ты у нас тогда энергетиком был.

А если опять тебя возьмут энергетиком и ты напишешь мне приказ чтобы перед началом смены я открывал эти крушечки и проверял как затянуты те РЕ в борне. Ваня разве я спорить буду не вопрос буду открывать и проверять у меня оклад так что план меня не колышет.. я вон гофру пластиковую зазеемлял. Меня таким не проймешь . Сделаем Ваня.

[Ваня Иванов]

Точно пошел проверять это вы вовремя подсказали, заодно и гофру наверно пластиковую заземлю...

Без фанатизма, Юра, пластиковую гофру можно не заземлять, да и не нужна она, поскольку ничего не защищает - пустая трата денег. Ох, доберусь я когда-нибудь до Вашей шарашки - мало не покажется!

[шахтер]

Не хотите работать головой (устанавливать заземляющие защитные проводники в прозрачной изоляции), тогда работайте руками и ногами...

Вань а ты головой устанавливаешь эти проводники? Прикольно бы посмотреть. Может ты оговорился и головой контур забиваешь.