Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Заземление , Подключение розеток

Гость_Гость_Валера_*_*
сообщение 7.11.2019, 18:21
Сообщение #1





Гости






Здравствуйте дорогие электрики,возникла такая ситуация,в шкаф приходит 4 провода 3 фазы и ноль,ноль подключается прямо на корпус электроустановку,этот же корпус заземлен дополнительно местным контуром заземления,правильно будет ли заземлить группу розеток от самого электрощита,получается от корпуса
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 7.11.2019, 19:10
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6736
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Рисуй. Или черти́


--------------------
1. Кроилово ведет к попадалову.
2. Мы работаем для прокурора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 9.11.2019, 9:50
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2412
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Гость_Валера_* @ 7.11.2019, 18:21) *
Здравствуйте дорогие электрики,возникла такая ситуация,в шкаф приходит 4 провода 3 фазы и ноль,ноль подключается прямо на корпус электроустановку,этот же корпус заземлен дополнительно местным контуром заземления,правильно будет ли заземлить группу розеток от самого электрощита,получается от корпуса

Можно конечно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 10.11.2019, 8:09
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3456
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



В колхозе именно так и делали.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 10.11.2019, 12:56
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2412
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(uvk2 @ 10.11.2019, 8:09) *
В колхозе именно так и делали.

И не только в колхозе, это стандартная система заземления TN-C шкаф у человека заземлен и занулен все как учили, что не так. Ну назовите это точкой разделения PEN на PE и N причем это точка повторно заземлена. Тоже все как учили , вы с чем то не согласны в городе? У вас делают в городе как то по другому? Ну раскажите как.

Сообщение отредактировал шахтер - 10.11.2019, 13:08
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 10.11.2019, 19:35
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11712
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(шахтер @ 10.11.2019, 12:56) *
..что не так. Ну назовите это точкой разделения PEN на PE и N причем это точка повторно заземлена....
А в ПУЭ посмотреть ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 10.11.2019, 20:27
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2412
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Олега @ 10.11.2019, 19:35) *
А в ПУЭ посмотреть ?

Посмотрите конечно. Если желание есть.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 10.11.2019, 20:52
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11712
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Мне без надобности. Я конкретно вам рекомендовал. Пункт 1.7.135, если лениво искать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 10.11.2019, 23:21
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2412
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Олега @ 10.11.2019, 20:52) *
Мне без надобности. Я конкретно вам рекомендовал. Пункт 1.7.135, если лениво искать..

Жену учите борщ варить..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 10.11.2019, 23:43
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11712
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Хамить - это лишнее, умнее выглядеть не станешь. В 1.7.135 расписано как выполняется разделение PEN-проводника. Тебя видать недоучили.

Цитата
правильно будет ли заземлить группу розеток от самого электрощита,получается от корпуса

Цитата(шахтер @ 9.11.2019, 9:50) *
Можно конечно.
Используя ОПЧ в качестве защитного проводника ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 10.11.2019, 23:59
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2412
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Олега @ 10.11.2019, 23:43) *
Хамить - это лишнее, умнее выглядеть не станешь. В 1.7.135 расписано как выполняется разделение PEN-проводника. Тебя видать недоучили.

А тебя переучили. У человека старая система TN-C собранная по ПУЭ №6 которая еще работает никто ее не запретил. Его силовой шкаф собран согласно ПУЭ №6 , он заземлен и занулен. И почему от этого шкафа нельзя сделать заземление для розетки. Это обычное дело на практике. А человеку когда я написал назови это местом разделения PEN это я просто съязвил чтобы он не умничал. Потому отвали от меня сделай милость , надоели мне теоретики переученные. Больше мне добавить честное слово тебе нечего.Умнее выглядеть перед тобой что ли, да ладно не льсти себе.Мне на таких как ты тьфу и растереть. Можешь считать меня вообще идиотом я твоим мнением не дорожу. Я вообще чужим мнением не дорожу, даже в реальной жизни.

Сообщение отредактировал шахтер - 11.11.2019, 0:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.11.2019, 1:03
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11712
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(шахтер @ 10.11.2019, 23:59) *
У человека старая система TN-C собранная по ПУЭ №6
А я разве касался "старой системы TN-C" ?
Где ты вообще увидел в ПУЭ 6 TN-C, коль системы эти появились в ПУЭ 7 ?
Аккуратный намек (изначально) тебе был сделан по поводу выполнения разделения PEN, это TN-C-S, как известно. Ты чем больше копытами начинаешь махать, тем смешнее становишься, шахтер. icon_biggrin.gif

Цитата(шахтер @ 10.11.2019, 23:59) *
А человеку когда я написал назови это местом разделения PEN это я просто съязвил чтобы он не умничал.
Угу.. И при этом сказал: "Тоже все как учили". ))) Это ты поумничал перед человеком. А теперь хамишь.


Цитата(шахтер @ 10.11.2019, 23:59) *
.. надоели мне теоретики переученные...
Житья не дают ? Учут и учут ? А ты типа гордый такой ? Или просто непонятливый ?

Цитата(шахтер @ 10.11.2019, 23:59) *
Я вообще чужим мнением не дорожу, даже в реальной жизни.
А твоим хоть кто-то дорожит, как думаешь ? icon_mrgreen.gif


Цитата(шахтер @ 10.11.2019, 23:59) *
И почему от этого шкафа нельзя сделать заземление для розетки..
Убери пену со рта, выпей воды.. В каком месте это сказано ?


Цитата(шахтер @ 10.11.2019, 23:59) *
Можешь считать меня вообще идиотом..
Пожалуй так будет правильно.

Сообщение отредактировал Олега - 11.11.2019, 1:20
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 11.11.2019, 9:40
Сообщение #13


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(Олега @ 10.11.2019, 21:52) *
Мне без надобности. Я конкретно вам рекомендовал. Пункт 1.7.135, если лениво искать..
Какое требование пункта не выполняется ... объясните пожалуйста.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.11.2019, 10:49
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11712
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



На ваш взгляд болтовое присоединение к корпусу и есть тот самый "зажим или шина" из 1.7.135 ? Посмотрите щитовые ГОСТ.

Предложите свой вариант производителям щитовой продукции.

Сообщение отредактировал Олега - 11.11.2019, 11:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Валера_*_*
сообщение 11.11.2019, 17:05
Сообщение #15





Гости






Спасибо большое ребята все понял
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 11.11.2019, 18:32
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2412
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(off.open @ 11.11.2019, 9:40) *
Какое требование пункта не выполняется ... объясните пожалуйста.

Ну к чему можно прицепится на самом деле. Сечение кабеля в точке разделения должно быть не меньше чем 10мм2 по меди и 16мм если кабель питания вашего шкафа алюминивый. Так же нулевой рабочий надо цеплять не на корпус щита а на шинку которая изолированна от щита, а повторное заземление подсоеденяем именно на корпус щита. Между ними понятно перемычка. Посдле этой перемычки нулевой рабочий тянем как фазу на изоляторах. Корпуса она не должна нигде касатся. Вот и все, остальное просто прогоны от гомноеда. Если не делить ваш PEN например сечения не хватает. То просто прицепите свое заземление прямо к корпусу вашего щитка и спите спокойно.

Сообщение отредактировал шахтер - 11.11.2019, 18:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 11.11.2019, 19:47
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5578
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Немного разбавлю.
Шинка конечно это хорошо, если необходимы многочисленные отходящие линии. Для одного РЕ и N зачем городить шину и разделение, когда от РЕN могут отходить как РЕN, так и сколь угодно РЕ и N, если сам корпус щита в месте их подключения по проводимости и непрерывности соответствует РЕN-проводникам.
Цитата
ГОСТ Р 50571.5.54 п.543.4.3 ...можно из PEN, PEL или РЕМ- проводника сформировать несколько нейтральных/ средней точки/линейных и защитных проводников.

Но и рисунки 54.1 не запрещают.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.11.2019, 21:03
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11712
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 11.11.2019, 19:47) *
Шинка конечно это хорошо, если необходимы многочисленные отходящие линии. Для одного РЕ и N зачем городить шину и разделение..
У ТС не указано, есть ли иные подключения в щите, но розетка уже появляется и значит не единственный РЕ. + К шинке РЕ на изоляторе нужно подключить проводник от корпуса. + Заземляющий проводник. + Можно подумать о резерве. Ну, и наглядность ))

Цитата(gomed12 @ 11.11.2019, 19:47) *
Для одного РЕ и N зачем городить шину и разделение, когда от РЕN могут отходить как РЕN, так и сколь угодно РЕ и N, если сам корпус щита в месте их подключения по проводимости и непрерывности соответствует РЕN-проводникам.
Можно считать предложением проводить разделение PEN-проводника, используя корпус щита (как на рисунке у off.open) ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 11.11.2019, 21:18
Сообщение #19


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(Олега @ 11.11.2019, 11:49) *
На ваш взгляд болтовое присоединение к корпусу и есть тот самый "зажим или шина" из 1.7.135 ?
А разве болтовое соединение, не тот же зажим?
Цитата
Посмотрите щитовые ГОСТ.
Напишите, пожалуйста, номер ГОСТа ... их же так много!
Цитата
Предложите свой вариант производителям щитовой продукции.
О каком варианте Вы говорите? Причем тут производители, если просто, обсуждается соответствие Правилам, такое соединение?

з.ы. Имхо ... Правила не запрещают насверлить в этом корпусе, дополнительно, достаточное количество отверстий, для подключения РЕ_проводников (например освещения и для розеток) и одного, рабочего нуля (общего), который отправится на клемму счетчика.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.11.2019, 23:11
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11712
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата
ГОСТ Р 50571.5.54 п.543.4.3 ...можно из PEN, PEL или РЕМ- проводника сформировать несколько нейтральных/ средней точки/линейных и защитных проводников...
Цитата
... PEN, PEL или PEM-проводник в этом случае должны присоединять к зажиму или шине, предназначенной ... если нет специального зажима или шины предназначенной..


Цитата(gomed12 @ 11.11.2019, 19:47) *
Но и рисунки 54.1 не запрещают.
На рисунках 54.1, от а) до с), подключение к шинам (а не к корпусу)

Цитата(off.open @ 11.11.2019, 21:18) *
А разве болтовое соединение, не тот же зажим?
Где написано, что специально предназначенный зажим это всего лишь болт на корпусе ? Если вам одинаково, подайте рацуху производителям щитов, и они сэкономят на шинках и вам бонус отстегнут. icon_biggrin.gif Готовьте мешки.. icon_biggrin.gif


Цитата(off.open @ 11.11.2019, 21:18) *
Напишите, пожалуйста, номер ГОСТа ... их же так много!
Их - с гулькин хрен. ГОСТ 32396-2013 (ВРУ), ГОСТ 32395-2013 Щитки распр.для жил.зданий, ГОСТ32397-2013 для произв. и общественн.
А рис.54.1 - из ГОСТ Р 50571.5.54-2013.

Цитата(off.open @ 11.11.2019, 21:18) *
О каком варианте Вы говорите? Причем тут производители, если просто, обсуждается соответствие Правилам, такое соединение?
Производители выпускают продукцию в соответствии с техн. регламентом Таможенного союза 004/2011 «О безопасности низковольтного оборудования», продукция сертифицируется, поэтому все сделано как надо. Можете поискать ваш вариант щита с разделением. icon_biggrin.gif


Цитата(off.open @ 11.11.2019, 21:18) *
з.ы. Имхо ... Правила не запрещают насверлить в этом корпусе, дополнительно, достаточное количество отверстий, для подключения РЕ_проводников (например освещения и для розеток) и одного, рабочего нуля (общего), который отправится на клемму счетчика.
Блин.. Оставьте своё имхо при себе покуда не откроете ГОСТы, коллега
Эти дурачки-производители парятся со своими щитами, придерживаются чего-то, сполняют всякую хрень.. А делов-то - пару дырок, да пару болтов и дело в шляпе.. fun.gif

Делился уже, как на л/кл коллеги выполнили кап.ремонт. Болт на верхней стороне - как раз такой подход. Продырявил и приболтил, а то что гайка под раствором осталась и держать ее там некому - так и пес с ней icon_biggrin.gif Защитный проводник из щита вывести - тоже оказалось не проблема icon_biggrin.gif
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Олега - 11.11.2019, 23:15
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2019, 15:35
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены