Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Помогите советом с отоплением

Гость_Гость_виталий_*_*
сообщение 6.11.2019, 18:29
Сообщение #1





Гости






Добрый день уважаемые гуру электрики. Прошу помочь советом. Имеем помещение 250 м.кв. Высота потолков 6 метров. Складское помещение где всегда люди. окна забиты пленкой с двух сторон. Чем и как можно отапливать данное помещение имея лишь 20 квт выделенной мощности. 3фазы. газ,уголь не рассматриваем. не разрешают. Прошу совета чем лучше пушка,теплый пол,электрокотел,уфо. Спасибо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 6.11.2019, 22:11
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1655
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



До какой температуры? Все помещение или можно точечно?.
Если точечно то ИК обогреватели в места скопления людей. Если все полностью, то без разницы чем, количество энергии(электрической как я понимаю) потраченное на отопление помещения не зависит от вида нагревателя. Теплый пол будет теплее пол, пушка будет дуть в воздух и прогревать больше куда дует, ИК обогрев будет греть поверхность на которую направлен, электрокотел будет прогревать конвекторы и воздух циркулирующий по(через) них. Но в целом помещение будет прогреваться примерно одинаково, на количество потраченной энергии.
Так что выбор за вами.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 6.11.2019, 23:33
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1418
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690



Полностью прогреть такое помещение малой кровью нереально.
Остаётся тёплый пол (лучше гидравлические с электрокотлом, но дороже кап.затраты).
Это даст комфортные условия при более низкой общей температуре воздуха.
ИК в местах пребывания людей не советую - под солнцем греться хорошо только на пляже и не долго.
Тепло от радиаторов быстро уйдёт вверх.
Если же всё-таки рассмотреть альтернативный вариант, то лучше всё-таки котёл на каком-либо виде топлива - газ, ДТ, дрова, палеты, опилки.
Всё можно сделать в автоматическом режиме. Последний вариант, кстати, у нас применяется в таких помещениях мебельной фабрики. Получилось безотходное производство и дешёвое тепло.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 7.11.2019, 0:06
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1688
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Сергей ДД @ 6.11.2019, 22:11) *
без разницы чем, количество энергии(электрической как я понимаю) потраченное на отопление помещения не зависит от вида нагревателя

Неправда ваша. Ещё как зависит. А тепловые насосы? "К.п.д." более 300%, последние версии до 500%, т.е. на 1 кВт электрической мощности имеем 3 - 5 кВт тепловой.
Правда автор темы умолчал о:
- финансовом лимите, хотя рискну предположить, что никакой, раз окна затянуты плёнкой,
- регионе,
- конструкции помещения:
- материал стен,
- сколько стен внутренних,
- сколько уличных,
- отапливаются ли соседние помещения,
- есть ли второй этаж, отапливается ли он.
А для прикидки мощности на отопление это важно. Так же на выбор системы отопления влияет то, что хранится в складском помещении. И что в складском помещении постоянно делают люди? Или это бывший склад?

А вообще, проще самому поискать в Яндексе. Пятиминутный поиск даст больше информации, чем ждать советов у проходящих мимо.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 7.11.2019, 15:52
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 950
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Ага, просветишься за 5 минут icon_mrgreen.gif Когда в топе выдачи статейки от фрилансеров, которые сами нагуглили инфу за 5 мин. Попробуй ещё найди статью, в которой например пишут, что "не сушит воздух" - это всего лишь маркетинговый ход для людей, пропускавших физику в школе.


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 7.11.2019, 20:42
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3154
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Shura_with_KINEF)
Цитата
Цитата(Сергей ДД @ 6.11.2019, 22:11) *
без разницы чем, количество энергии(электрической как я понимаю) потраченное на отопление помещения не зависит от вида нагревателя


Неправда ваша.
Правда!...правда!
Цитата(Shura_with_KINEF)
А тепловые насосы? "К.п.д." более 300%, последние версии до 500%, т.е. на 1 кВт электрической мощности имеем 3 - 5 кВт тепловой.
Такого реального КПД не бывает и быть не может в принципе!
Следует правильно понимать терминологию, применительно к тому или иному выражению.
Активная мощность и тепловая мощность - это совсем не одно и то же, т.к. в понимании тепловой мощности понимается кол-во теплоты (Q), независимо от вида энергии за единицу времени.
Nт(Вт)=Q/t

Например за единицу времени (час), получив от сжигания любого вида топлива энергией равной 860000 кал (3617кДж), получим/равно тепловой мощности 3,6 кВт.



--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 8.11.2019, 10:23
Сообщение #7


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 950
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Прочитал несколько раз, так и не понял, что Rezo доказывал (опровергал). Создание дебрей на ровном месте. Shura_with_KINEF вон даже кавычки не поленился поставить в КПД. Из электронагревателей есть что-то эффективнее тепловых насосов? Или все они одинаковы?


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 8.11.2019, 13:06
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3154
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Инк)
.....не понял, что Rezo доказывал (опровергал).
Не доказывал и не опровергал, а всего лишь дополнил "Сергей ДД", ну и заодно попытался показать/предостеречь "чайников" о "чудо-действиях" тепловых насосов с их условным КПД.
Цитата(Инк)
Из электронагревателей есть что-то эффективнее тепловых насосов? Или все они одинаковы?
Практически одинаковы, но тепловые насосы всё же имеют меньший реальный общий КПД по сравнению с непосредственной передачей тепла от ТЭНа.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 8.11.2019, 16:04
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 950
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Вы походу всё это чисто с теоретической т. з. рассматриваете. В Вики это "КПД" (формально неправильно, но обычно все понимают о чём речь в контексте тепловых насосов) называют коэффициентом трансформации.
Все электронагреватели будут одинаковы в закрытой системе, которые только в головах физиков бывают. Реальный склад - открытая система, и разные грелки приведут к заметно разному результату (к разным счетам за "свет" при примерно том же субъективном комфорте). Тепловые насосы, полагаю, вне конкуренции по этому показателю. Другое дело - капитальные затраты на них и на их обслуживание, ну и нюансы типа плохой работы при низких температурах.


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 8.11.2019, 16:29
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3154
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Инк)
Вы походу всё это чисто с теоретической т. з. рассматриваете.
Нет! Прежде, чем что-то делать, я провожу расчёты, которые впоследствии подтверждаются в реале.
Вики для меня никогда не был авторитетом, так, что это не ко мне..... icon_biggrin.gif
Цитата
Реальный склад - открытая система, и разные грелки приведут к заметно разному результату (к разным счетам за "свет" при примерно том же субъективном комфорте).
В корне не согласен!
И первое - Ваша открытая система, на которую влияет масса побочных дел (например хаотично-неравномерные потоки воздуха, их неравномерная ковекция, кратковременные изменения температуры, давления и т.д.)
Тем более, если брать во внимание субъективное ощущение кмфортности, которое у всех разное.
Измерения результата проверять только приборами, а комфортность - это уже не показатель какой-то единицы измерения, а всего лишь некое коственное ощущение, восприятие.
Да и комфортность достигается при определённой температуре, влажности, содержания кислорода и так далее.....
Цитата
Тепловые насосы, полагаю, вне конкуренции по этому показателю.
Утверждать не хочу, но думаю Вы ошибаетесь.
Тепло ни откуда не возмёться, а ТН имеет прочие энергозатраты, кроме полученных тепловых.



--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 9.11.2019, 6:03
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2412
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Гость_виталий_* @ 6.11.2019, 18:29) *
Добрый день уважаемые гуру электрики. Прошу помочь советом. Имеем помещение 250 м.кв. Высота потолков 6 метров. Складское помещение где всегда люди. окна забиты пленкой с двух сторон. Чем и как можно отапливать данное помещение имея лишь 20 квт выделенной мощности. 3фазы. газ,уголь не рассматриваем. не разрешают. Прошу совета чем лучше пушка,теплый пол,электрокотел,уфо. Спасибо

Ничем вы такое помещение не нагреете имея только 20 кВт. Хоть святым ходом ходите вокруг своего помещения. Ну ладно бы высота потолков была бы два с половиной метра. А у вас 6 метров. Не я понмаю хочется верить конечно в сказку. Поэтому верьте в слово божье, молитесь чтобы зимой была плюсовая температура. Это единственная надежда. Остальное все деньги на ветер.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Ник...
сообщение 11.11.2019, 6:14
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Регистрация: 9.1.2011
Из: Татарстан
Пользователь №: 20990



20 кВт это общее или только на отопление? Потому что надо ещё освещение и другие нужды учитывать. Если это склад, то использовать его как холодный, а внутри поставить тёплую будку что бы люди грелись.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 11.11.2019, 14:17
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2140
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Кубатура здания площадью 250 м2 и высотой 6 м составляет 1500 м3. По таблице в посте 4 получаем требуемую мощность 125 кВт для обогрева здания со слабой теплоизоляцией. Пробовал рассчитывать мощность для обогрева такого здания с помощью компьютерной программы - получается приблизительно такое же значение мощности, 100-125 кВт в зависимости от качества теплоизоляции (а она у Вас хреновая!). Поэтому мощность 20 кВт можно использовать только для местного обогрева, например, поставить 10 шт. электрокалориферов мощностью по 2 кВт, или 20 шт. по 1 кВт на рабочих местах.


--------------------
Иногда за деревьями леса не видно, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дачник_*_*
сообщение 11.11.2019, 19:58
Сообщение #14





Гости






Цитата(Ваня Иванов @ 11.11.2019, 14:17) *
например, поставить 10 шт. электрокалориферов мощностью по 2 кВт, или 20 шт. по 1 кВт на рабочих местах.

Я бы не доверил такому складу хранение серьёзных материальных ценностей. Окна - плёнка, пожароопасность - везде. Что за склад такой? Песок, щебень, глина, металлолом... Какой-то стремный вопрос по такому "складу".
Я бы поставил отапливаемую бытовку для людей и не парил мозг.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 12.11.2019, 0:40
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1655
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(Shura_with_KINEF @ 7.11.2019, 0:06) *
Неправда ваша. Ещё как зависит. А тепловые насосы? "К.п.д." более 300%, последние версии до 500%, т.е. на 1 кВт электрической мощности имеем 3 - 5 кВт тепловой.
Соглашусь с вами, тепловые насосы действительно выдают больше тепла на единицу потребленной электроэнергии. Но мутно все с ними в нашей стране и не советовал бы я их в этой ситуации. А так, тема про тепловые насосы интересная. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


Цитата(Гость_Дачник_* @ 11.11.2019, 19:58) *
Я бы поставил отапливаемую бытовку для людей и не парил мозг.
А излишки мощности отправил на обогрев помещения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искра
сообщение 12.11.2019, 6:16
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 782
Регистрация: 15.9.2013
Пользователь №: 35548



Склад. Окна забиты пленкой с двух сторон.... а мы выбираем между "теплыми полами" и "тепловыми насосами" !Бред. Имхо.


--------------------
Коротко о главном: Главное – короче!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 12.11.2019, 6:45
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1707
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



ТС сделал вброс.. похоже, просто от скуки, и затаился. Вероятно, не готов к диалогу... icon_rolleyes.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 12.11.2019, 21:00
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1688
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Сергей ДД @ 12.11.2019, 0:40) *
Соглашусь с вами, тепловые насосы действительно выдают больше тепла на единицу потребленной электроэнергии. Но мутно все с ними в нашей стране и не советовал бы я их в этой ситуации

Я не трогал уважаемого REZO, в своих сомнениях он разберётся сам, но вам всё-таки отвечу. Выйдете на улицу оглянитесь вокруг, посмотрите на фасады домов, они же все, можно сказать, облеплены тепловыми насосами. Зайдите на свою кухню опять тепловой насос, а то и два. Что мутного вы нашли в кондиционере и холодильнике? У меня первый этаж дачи 7 лет отапливал старый Бакинский кондиционер с небольшой переделкой. При потреблении около киловатта, тепла давал примерно как масляный радиатор на 2,5 кВт, сравнивал по времени нагрева помещения. Работал правда только в межсезонье и оттепели, ниже -10 градусов эффективность падала, и проще было перейти на масляный радиатор, так то был старый, Бакинский со старым фреоном. Сейчас стоит сплит из Японии фирмы Дайкин, работает на нагрев до -25ОС потребляя 650 Вт и давая на выходе 3 кВт тепла. Но это тепловой насос воздух-воздух. Если теплообменник уличного блока "развернуть в длину" и зарыть в землю на глубину ниже точки промерзания, в идеале попасть в первый водоносный слой, эффективность в морозы ещё возрастёт.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 12.11.2019, 21:01


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 12.11.2019, 21:14
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1655
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Повторюсь
Цитата(Сергей ДД @ 12.11.2019, 0:40) *
... не советовал бы я их в этой ситуации.



Цитата(Искра @ 12.11.2019, 6:16) *
... а мы выбираем между "теплыми полами" и "тепловыми насосами" !Бред. Имхо.
Если так, то я бы советовал теплый пол, отапливать с помощью теплового насоса, а не выбирать.


Цитата(Shura_with_KINEF @ 12.11.2019, 21:00) *
Что мутного вы нашли в кондиционере и холодильнике?
Мутное в том , что советовать тепловой насос конечно можно, но у них есть разновидности вами же перечисленные, по принципу где брать тепло, земля, воздух, речка протекающая рядом, а от этого и КПД будет зависеть, да и затраты начальные. Сам пользуюсь кондиционером с функцией обогрева, не очень комфортно сказал бы. Да и сложнее это устройство, чем просто котел.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 12.11.2019, 23:35
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1688
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Сергей ДД @ 12.11.2019, 21:14) *
Мутное в том , что советовать тепловой насос конечно можно, но у них есть разновидности вами же перечисленные, по принципу где брать тепло, земля, воздух, речка протекающая рядом, а от этого и КПД будет зависеть, да и затраты начальные. Сам пользуюсь кондиционером с функцией обогрева, не очень комфортно сказал бы. Да и сложнее это устройство, чем просто котел.

Согласен с вами, советовать тепловой насос, когда окна затянуты плёнкой... icon_smile.gif icon_sad.gif


Да и не советовал я автору топика ставить тепловые насосы, а просто оппонировал вам, в ответ на ваше заявление во втором сообщении.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2019, 15:34
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены