Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Термоаккустический генератор

Tocar
сообщение 4.11.2019, 13:30
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 53361



Изобрел печь длительного горения для отопления палатки. Печь будет находиться вне отапливаемого объема, а горячий воздух будет нагнетаться вентилятором по воздуховоду. Время непрерывной работы на одной закладке порядка 15 часов. Вентилятор от компьютерного кулера даже в 0,1 А, слишком много кушает и таскать с собой аккумулятор на 10-20 а/ч как то не кошерно icon_smile.gif
Решил попробовать применить для питания вентилятора термоакустический генератор.
Вот здесь описание: https://www.youtube.com/watch?v=uh1RnD_yuYo
Не совсем понял, такой генератор выдает переменный ток? Подскажите как присобачить моторчик постоянного тока?

Пельтье пожалуйста не предлагайте icon_smile.gif

Сообщение отредактировал Tocar - 4.11.2019, 13:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 5.11.2019, 10:44
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2140
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Tocar @ 4.11.2019, 13:30) *
Не совсем понял, такой генератор выдает переменный ток?
Этот генератор преобразует тепловую энергию внешнего источника тепла в акустические (звуковые) колебания воздуха, поэтому он называется термоакустический, что в переводе с научного русского на разговорный русский язык означает "теплозвуковой генератор".
В данном видеоролике представлена одна из многочисленных попыток дальнейшего преобразования энергии акустических колебаний в электрическую энергию переменного тока при помощи постоянного магнита, приклеенного к мембране, и катушки с некоторым количеством витков тонкого медного провода, в которой по закону электромагнитной индукции должен возникать переменный ток.
КПД такой системы из-за двойного преобразования энергии и её неизбежных потерь довольно низкий, однако существуют более совершенные образцы (посмотреть), выпускаемые серийно и имеющие более высокий КПД и выходную мощность.


--------------------
Иногда за деревьями леса не видно, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tocar
сообщение 5.11.2019, 13:45
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 53361



Цитата(Ваня Иванов @ 5.11.2019, 10:44) *
]более совершенные образцы (посмотреть)[/url], выпускаемые серийно и имеющие более высокий КПД и выходную мощность.

... на 3,5 кВт? icon_biggrin.gif Мне моторчик нужно запитать на 1,5 В. и 0,05 А. icon_wink.gif icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 6.11.2019, 6:58
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(Tocar @ 4.11.2019, 14:30) *
Изобрел печь длительного горения для отопления палатки. Печь будет находиться вне отапливаемого объема, ...
Мне кажется Вы пытаетесь изобрести (с помощью форума), способ использования давно уже изобретенных и используемых ПДГ.
Понимаю, что специализированные (именно для палаток) печи дороговаты ... http://wlooks.ru/palatki/pechi/
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tocar
сообщение 6.11.2019, 8:04
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 53361



Цитата(off.open @ 6.11.2019, 6:58) *
Мне кажется Вы пытаетесь изобрести (с помощью форума), способ использования давно уже изобретенных и используемых ПДГ.
Понимаю, что специализированные (именно для палаток) печи дороговаты ... http://wlooks.ru/palatki/pechi/

Поверьте Вам кажется icon_smile.gif
Мне не нужны советы по печи, просто объясните - на видео линейный генератор вырабатывает переменный ток? Возможно ли как то преобразовать его в в постоянный для питания нагнетательного вентилятора? Дело в том, что Пельтье крайне капризен и не терпит превышение температуры на горячей стороне, а поддерживать на печи стабильную температуру, для работы Пельтье крайне сложно. В этом смысле термоакустический двигатель и надежнее и мощнее в разы, если не на порядок.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 6.11.2019, 8:51
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11712
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Не путаете эффекты Пельтье и Зеебека ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tocar
сообщение 6.11.2019, 10:42
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 53361



Цитата(Олега @ 6.11.2019, 8:51) *
Не путаете эффекты Пельтье и Зеебека ?

... ну, зачем Вы так icon_smile.gif Эффект Зеебека работает на элементах Пельтье, название не корректное, но устоявшееся, и именно эти элементы я и имел в виду. Мне кажется поняли все кроме Вас.
Я очень прошу не нужно, ни Зеебека, ни Пельтье. Помогите с генерацией на термоакустике!!!!
Линейный генератор в разы надежнее радиального, другой вопрос как сделать его генератором постоянного тока или преобразовать (за недорого) переменный в постоянный.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 6.11.2019, 11:53
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2140
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Tocar @ 6.11.2019, 10:42) *
...вопрос как сделать его генератором постоянного тока или преобразовать (за недорого) переменный в постоянный.
Уважаемый Tocar! Не обижайтесь, однако если Вы не смогли найти ответа на этот вопрос, то дальше можете не заниматься решением данной проблемы, пока не изучите элементарные основы электротехники и способы получения постоянного тока (напряжения) из переменного...


--------------------
Иногда за деревьями леса не видно, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дачник_*_*
сообщение 6.11.2019, 14:00
Сообщение #9





Гости






Цитата(Tocar @ 4.11.2019, 13:30) *
горячий воздух будет нагнетаться вентилятором по воздуховоду.

Решил попробовать применить для питания вентилятора термоакустический генератор.
А если рассмотреть вариант прямого привода мембранного воздушного насоса от термоакустического генератора? По принципу ручной груши от пульверизатрора.
Зачем связываться с электрикой и двойным-тройным преобразованием энергии в системе?
Тем более, Вы задаёте вопросы по электрике, которые, если не ошибаюсь, освещаются в школьном курсе физики (постоянный, переменный ток, диоды, конденсаторы...) и вряд ли осилите простейший выпрямитель, не говоря уже о стабилизации, без которого работа компового вентилятора с питанием от такого генератора не будет долгой и счастливой...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tocar
сообщение 6.11.2019, 16:18
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 53361



Цитата(Гость_Дачник_* @ 6.11.2019, 14:00) *
А если рассмотреть вариант прямого привода мембранного воздушного насоса от термоакустического генератора? По принципу ручной груши от пульверизатрора.
Зачем связываться с электрикой и двойным-тройным преобразованием энергии в системе?
Тем более, Вы задаёте вопросы по электрике, которые, если не ошибаюсь, освещаются в школьном курсе физики (постоянный, переменный ток, диоды, конденсаторы...) и вряд ли осилите простейший выпрямитель, не говоря уже о стабилизации, без которого работа компового вентилятора с питанием от такого генератора не будет долгой и счастливой...

Блин, сколько живу, столько удивляюсь icon_smile.gif Я по образованию инженер механик, а по роду деятельности строитель. В должности главного инженера, приходилось обустраивать нефтяные месторождения, две УПН построил и один НПЗ. Я представляю, как на совещании поднялся бы главный энергетик и сказал - вы в электрике никуя не понимаете, а потому идите учите школьный курс физики icon_biggrin.gif
Я спросил совета у узких специалистов, которым по идее дать простой рецепт должно быть как два пальца об асфальт!!!
Цель собрать работоспособный девайс, а не учить заново основы электродинамики.
... и только абсолютно больной электрик, мог предложить "ПРИНЦИП РУЧНОЙ ГРУШИ ОТ ПУЛЬВЕРИЗАТОРА" icon_biggrin.gif
Каждый специалист должен заниматься своим делом, а не пытаться лезть в сферы в которых он ни фига не понимает.
Могу любую балку рассчитать на логарифмической линейке, а не на компьютере. Если какой то электрик задаст мне вопрос понесет балка нагрузку или нет, я ему за 5 минут ее рассчитаю, А НЕ ПОШЛЮ УЧИТЬ СОПРОМАТ!!!!! icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 6.11.2019, 17:18
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Ваш генератор будет выдавать напряжение не предсказуемой величины. Оно будет изменятся от многих факторов. Ни один потребитель не сможет от него работать. Поэтому нужно не только преобразовать в постоянный ток, но и нужена буферная ёмкость, аккумулятор. Его можно будет подзаряжать вашим генератором. Если конечно у него хватит мощности. А с него уже, возможно на прямую возможно через преобразователь питать вентилятор. Но нужен не стандартный контроллер заряда, который нужно будет заказывать у знакомого электронщика.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 6.11.2019, 17:40
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2140
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Глубокоуважаемый Tocar! Вы абсолютно правильно подметили, что
Цитата(Tocar @ 6.11.2019, 16:18) *
...Каждый специалист должен заниматься своим делом, а не пытаться лезть в сферы в которых он ни фига не понимает. Могу любую балку рассчитать на логарифмической линейке, а не на компьютере...
... поэтому идите и дальше рассчитывайте свои балки на логарифмической линейке, но не лезьте в сферы, в которых Вы (далее см. выше своё высказывание)...


--------------------
Иногда за деревьями леса не видно, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tocar
сообщение 6.11.2019, 17:51
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 53361



Цитата(rosck @ 6.11.2019, 17:18) *
Ваш генератор будет выдавать напряжение не предсказуемой величины. Оно будет изменятся от многих факторов. Ни один потребитель не сможет от него работать. Поэтому нужно не только преобразовать в постоянный ток, но и нужена буферная ёмкость, аккумулятор. Его можно будет подзаряжать вашим генератором. Если конечно у него хватит мощности. А с него уже, возможно на прямую возможно через преобразователь питать вентилятор. Но нужен не стандартный контроллер заряда, который нужно будет заказывать у знакомого электронщика.

Спасибо за ответ, и моей компетенции хватает на то что бы понять предлагаемую схему. Однако...
Вот на мизерном элементе Пельтье крутится 4 вольтовый моторчик, которого мне за глаза хватает, ибо поток будет ламинарный, а производительность по воздуху мне наоборот нужно снижать.
Этот моторчик крутит даже полуторавольтовая батарейка и понятно что обороты не номинальные. Но мне этого и не нужно.....
https://www.youtube.com/watch?v=Zv1w32QVOSw
Как тогда работают светодиоды при прямом подключении к линейному генератору?


Прошу меня понять!!! Я не упираюсь в своем полном невежестве, просто вижу как работает термоакустический двигатель и понимаю, что было бы неплохо применить именно его. Но, если это невозможно, просто скажите что двигатель он крутить напрямую не сможет и я буду думать как автоматически регулировать температуру на горячей стороне элемента Пельтье icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 7.11.2019, 4:58
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Собирайте установку и пробуйте. В поисковике наберите "получение постоянного напряжения из переменного" Вам нужен диодный мост и конденсатор. Нужно подключить их к вашему генератору и измерить напряжение. После уже можно сделать какие то выводы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tocar
сообщение 7.11.2019, 11:29
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 53361



Цитата(rosck @ 7.11.2019, 4:58) *
Собирайте установку и пробуйте. В поисковике наберите "получение постоянного напряжения из переменного" Вам нужен диодный мост и конденсатор. Нужно подключить их к вашему генератору и измерить напряжение. После уже можно сделать какие то выводы.

Ну, наконец то предметный ответ. Если вопрос только в диодном мосте и конденсаторе, то овчинка может выгореть icon_smile.gif
По существу:
1. Какого минимального размера (диаметра, длины) можно брать неодимовый магнит
2. Сколько витков мотать на катушку
3. Какой материал провода
4. Какой диаметр провода
В первом приближении хотя бы ....
Да, еще - читал, что вместо самодельных мембраны, магнита и катушки, якобы используют обычный динамик, который, при акустическом давлении двигателя, работает как генератор. Возможен такой вариант?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 7.11.2019, 12:05
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2140
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Tocar @ 4.11.2019, 13:30) *
Пельтье пожалуйста не предлагайте...
А чем Вас не устраивает генератор на элементах Пельтье (посмотреть). Его сделать значительно проще, электрические и массогабаритные характеристики у него лучше. Вы просто не представляете, насколько капризен и ненадёжен самодельный термоакустический генератор, поэтому зря теряете время и не хотите учиться на чужих ошибках. Ну что ж, учитесь на своих - никто не запрещает...


--------------------
Иногда за деревьями леса не видно, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.11.2019, 12:51
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11712
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 7.11.2019, 12:05) *
Ты что, Ваня.. у их от пельтье изначально отрыжка.. icon_smile.gif
Цитата(Tocar @ 4.11.2019, 13:30) *
Пельтье пожалуйста не предлагайте

(о "посмотреть". на вентиль для стабилизации достаточны стабилитрон, резистор и транзистор)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tocar
сообщение 7.11.2019, 12:55
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 53361



Цитата(Ваня Иванов @ 7.11.2019, 12:05) *
А чем Вас не устраивает генератор на элементах Пельтье (посмотреть). Его сделать значительно проще, электрические и массогабаритные характеристики у него лучше. Вы просто не представляете, насколько капризен и ненадёжен самодельный термоакустический генератор, поэтому зря теряете время и не хотите учиться на чужих ошибках. Ну что ж, учитесь на своих - никто не запрещает...

... Вы, Ваня Иванов, не могли бы наконец отъе.....ся от моей темы? icon_smile.gif
Для остальной публики - температура печи в режиме длительного горения 600-700 гр.С. Недорогие элементы Пельтье работают при температуре на горячей стороне до 100 - 150 гр.С. КПД у них терпимый при разнице с холодной стороной в те же 100 гр. Стоит только 20-30 градусов выше нормы набрать и Пельтье пиз....ц!!!!! Предложите как регулировать температуру горения, что бы иметь 80-100 градусов на стенке печи, когда это зависит от объема загрузки, вида топлива, температуры окружающей среды и времени горения? Термоакустический генератор работает пр температуре на горячей стороне в температурном диапазоне печи, при этом ему бир-бар, 100 градусов в одну или другую сторону!!!!с
Надеюсь после моего обращения, ПЕЛЬТЬЕ!!! НАКОНЕЦ!!!!!! перестанут предлагать!!!
... ну создайте себе отдельную тему и курите там этот бесконечный бамбук icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 7.11.2019, 13:24
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2140
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Tocar @ 7.11.2019, 12:55) *
...температура печи в режиме длительного горения 600-700 гр.С...
И Вы намереваетесь подавать воздух с такой температурой в свою несчастную палатку? Скорее всего, Вы не настолько сумасшедший, чтобы нагревать палатку до такой температуры, при которой плавится алюминий!
Теперь внимание! Значит где-то на Вашем воздуховоде можно-таки найти подходящее место для установки этих самых элементов "П", где будет вполне подходящая температура...
Вы меня поняли? Не надо устанавливать эти элементы "П" на стенку печи и всё будет работать значительно лучше и надёжнее этого термоакустического генератора, где всё не так-то просто, как Вам кажется!


--------------------
Иногда за деревьями леса не видно, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.11.2019, 13:48
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11712
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Там где Пельтье не сдюжит, там и моторчику трындец.

Сообщение отредактировал Олега - 7.11.2019, 13:48
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2019, 15:34
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены