Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Наружное освещение, расчет электрических параметров , Расчет потерь и подземный ввод для деревянных опор

Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 4.11.2019, 9:58
Сообщение #1





Гости






Добрый день. Рассматривается вопрос освещения лыжной трассы на окраине одного провинциального города в городском парке. Так так бесплатно консультировать МУП по вопросам составления техусловий никто не будет, а сделать хоть какой-то предварительный проект, чтоб понимать, что требовать от сметчиков и проектировщиков, все же надо, начал сам разбираться в этой теме. Так вот, хотелось бы использовать светодиодные светильники 30вт, cos f 95, соответственно,лыжная трасса 3км, два контура по 1500м, шаг опор 25м, 60светильников - 1800W на каждый контур. Открыаем калькулятор потерь в интернете, вводим значения, накидвая на длину кабеля еще 2%, и делаем расчет для 3 фаз, с линейным напряжением 400В. Для алюминиевого проводника 10кв мм результат потерь - 5.2, но так как нагрузка в данной сети распределена по фазам равномерно и не сосредоточена в конце линии, то сечение можно делить грубо говоря на 2. Поэтому кабель 10кв мм подходит, алюминиевая 6 тоже подходит, но на пределе, плюс надо учесть еще потери от ТП, поэтому берем 10 ку кабель авбшв 5x10. Я верно рассчитал потери? Самые дешевые опоры деревянные без пасынка, их легко устанавливать в лесу и легко обслуживать. Но вот вопрос, если делать подземный ввод для деревянных опор, можно ли прокладвать кабель вертикально по деревянным опорам? Есть ли какие-нибудь запреты на этот счет? Ну и, конечно, автоматы, помимо предохранителей на светильник, каждые 400 метров, 10 или 6A категории C, чтобы пусковыми токами светодиодных светильников не выбивало, но и нормы для КЗ линии обеспечить. Ах, да, еще один важный нюанс. Так как это формально, лес, ну, почти лес. Вообщем приемку объекта будут производить ВСЕ. Лесхоз, МЧС, и т.д. У нас все строго. Нужно, чтоб ни к чему не придрались. А хочется и ввод подземный и дешево, и чтоб приняли без замечаний, конечно. Готов выслушать замечания.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.11.2019, 10:39
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11712
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_Андрей_* @ 4.11.2019, 9:58) *
хочется .. ввод подземный..
Сильно извиняюсь.. ввод в деревянную опору - это как выглядит ? Высверливать бревно предполагаете ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 4.11.2019, 11:06
Сообщение #3





Гости






Как так? Ввод по деревянной опоре. Берется кабель или провод и как к трубостойкам провода заземления крепиться плассмасовыми стяжками до самого верха опоры. А потом, металлическим уголком прикрывается, чтоб была защищита от механических повреждений на высоту хотя бы 2,5 метра от земли. Металлический уголок уже бандажной лентой крепится. Конечно, лучше от металлической проходной коробки трубой вывести. Но все-равно, есть ли какие либо требования к такому способу прокладки? Не буду же я уголок или трубу до самого верха опоры вести. А потом придет МЧС и скажет, что ПВС не сертифицирован, а опора деревянная и надо кабель на всем участке опоры защищать, а не только у земли. Примеров монтажа куча, даже 10кВ делают переход из земли на ВЛ выводя по опорам св-95, не защищают его же на всем участке до самого верха. Но там кабель, бронированный. А если ПВС также сделать, можно? Или нельзя. Если вопрос про разделку ввода. То разделку бронированного кабеля в проходной коробки у земли сделать, примеров достаточно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 4.11.2019, 11:29
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2550
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Гость_Андрей_* @ 4.11.2019, 9:58) *
Вообщем приемку объекта будут производить ВСЕ. Лесхоз, МЧС, и т.д. У нас все строго. Нужно, чтоб ни к чему не придрались. А хочется и ввод подземный и дешево, и чтоб приняли без замечаний, конечно. Готов выслушать замечания.


Дешево не бывает. Либо придется каждый раз платить инспекторам, чтобы те закрывали глаза и не видели нарушения, либо проектной организации.
Если Вы делаете не для себя, то разумнее будет заказать проект в проектной организации. Та проведет обследование и нарисует официально проект по всем правилам. Если что, будет к кому претензии предъявить. Если денег нет, то лучше вообще за это не браться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.11.2019, 11:32
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11712
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_Андрей_* @ 4.11.2019, 11:06) *
Как так? Ввод по деревянной опоре.
"По деревянной опоре" - это подъём. А "подземный ввод" - ввод в здание, в опору.. под землей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 4.11.2019, 12:10
Сообщение #6





Гости






Извиняюсь за неверое использование терминов. По поводу проекта: само собой. Только сначало надо ТЗ и ТУ написать нам, как заказчику, чтоб проект заказывать. А уже потом мелкие нюансы с проектировщиками обсуждать. Такова процедура госзакупок. Наши коллеги из Горсвета, к которым мы обращались, ратуют за СИП. Никто из проверяющих не против, только ветки обрежьте. Но в Финдяндии видел подземный ввод в коробку и подъем по деревянной опоре выполненный по описаной мной схеме. Поэтому и спрашиваю, какие есть подводные камни к такому способу в России.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 4.11.2019, 12:18
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2140
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Гость_Андрей_* @ 4.11.2019, 9:58) *
...кабель 10кв мм подходит, алюминиевая 6 тоже подходит... Я верно рассчитал потери?
"Люминь" 6 мм2 и 10 мм2 явно не подходит по падению (потере) напряжения. Ниже даны расчёты для медного кабеля с разным сечением по участкам, чтобы гарантированно обеспечить падение напряжения в конце линии 4 %:
Прикрепленное изображение

Цитата(Гость_Андрей_* @ 4.11.2019, 9:58) *
Самые дешевые опоры деревянные ...приемку объекта будут производить ВСЕ. Лесхоз, МЧС, и т.д.
Проблемы с МЧС обеспечены на всю оставшуюся жизнь, пока не проложите кабель по несгораемой поверхности или в металлических трубах. Лучше сразу установить ж/б или стальные опоры для уличного освещения и раз и навсегда покончить с этой проблемой.



--------------------
Иногда за деревьями леса не видно, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 4.11.2019, 12:51
Сообщение #8





Гости






Спасибо. Примерно то, что у меня получалось на бумаге. Хотел еще в эксель проверить.. Только не успел разобраться как. Делать подземный ввод с подобным сечением, тем более медным кабелем верный способ получить проблемы с воровством на весь период эксплуатации. Если даже в Москве кабель с автомагистралей и ЖД воруют. В лесу своруют и подавно. СИП все же в предпочесть придется. С ним можно поставить деревянные опоры. В Финляндии, к слову, весь подъем по деревянной опоре выполнен из стальной оцинкованной трубы, которая переходит в кронштейн с светильником, я думал они так для эстетики сделали.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 4.11.2019, 14:03
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2140
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Гость_Андрей_* @ 4.11.2019, 12:51) *
...В лесу своруют и подавно. СИП все же в предпочесть придется...
СИП своровать ещё проще, чем откапывать кабель! Кроме того, в лесу зимой от снеговой или ветровой нагрузки довольно часто падают деревья и, падая, они будут рвать этот СИП или валить всю линию вместе с деревянными опорами. Кроме этого не следует забывать о вероятности поражения молнией воздушных линий. Поэтому делайте питание кабельной линией и установите ж/б или лучше стальные трубчатые опоры (посмотреть) уличного освещения, не мелочитесь! Скупой платит дважды. Потом вспомните слова Вани-дурачка...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 4.11.2019, 14:43


--------------------
Иногда за деревьями леса не видно, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 4.11.2019, 17:07
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1707
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Гость_Андрей_* @ 4.11.2019, 13:10) *
... Наши коллеги из Горсвета...

Поручите им составление ТЗ, а то у вас в голове чудовищная каша.. icon_sad.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2019, 15:35
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены