организация работы в электрофильтре , допуск неэлектротехнического персонала |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
организация работы в электрофильтре , допуск неэлектротехнического персонала |
7.10.2019, 12:21
Сообщение
#1
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1080 Регистрация: 8.10.2007 Из: Красноярск Пользователь №: 9566 |
Доброго всем дня!
Возник вопрос по работам в электрофильтре. Производство, печь, собственно фильтр. Напряжение порядка 60000 вольтей. Периодически возникает необходимость производства сварочных и слесарных работ. То что работа в действующей ЭУ, выполняется по наряду, технические мероприятия и пр. это все понятно. Вопрос в чем - может ли сварщик, слесарь не имеющие группы допуска производить работы в данной установке. Да и собственно мастер на которого выписывают наряд тоже без допуска. Прямых запретов в ПОТ не нашел, но и прямого разрешения тоже. В какой то типовой инструкции (не думаю что ее можно считать документом) было указано обученый, атестованный бла, бла, бла... не ниже 4гр до и выше 1000В. Инструкции на предприятии тоже нет (хотя должна быть). Отдельной бригады по обслуживанию ЭФ в энергослужбе, как вы понимаете, тоже. Организовали типа бригаду из слесарей (эксперементально) по обслуживанию и ремонту аспирационных установок, ну и соответственно передали им в работу данную установку. Ну для большего понимания, ситуация: внутри ЭФ отвалилась железяка (не важно какая) ее нужно прикрутить и приварить (слесарь сварщик) как оформить эти работы и кто имеет право это сделать. Буду очень признателен если укажите пункты правил чтобы кому то что то доказать, или наоборот опровергнуть. Взаимопонимания с руководством в том числе и электрослужбы пока не находим. Ткните носом в букварь пжааааалуйста |
|
|
|
7.10.2019, 14:14
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6955 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Цитата пункты правил чтобы кому то что то доказать, или наоборот опровергнуть Прямого указания в правилах не найти. Одно понятно, для эксплуатации технологического оборудования Потребитель создает свою службу с профессионально подготовленным персоналом, либо нанимает со стороны специализированную организацию. Вся ремонтная служба должна состоять из электриков, слесарей, сварщиков, может быть и с совмещением или с расширением зоны обслуживания с соответствующими группами по ЭБ для производства любых работ на закрепленном оборудовании. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
7.10.2019, 14:22
Сообщение
#3
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3253 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Вопрос в чем - может ли сварщик, слесарь не имеющие группы допуска производить работы в данной установке.... В действующей электроустановке - не может, а в недействующей - твори, что хочешь!Что такое действующая электроустановка? Цитата ПТЭЭП-2003, Термины: Электроустановка действующая .Электроустановка или её часть, которая находится под напряжением, либо на которую напряжение может быть подано включением коммутационных аппаратов Объяснить, как действующую электроустановку превратить в недействующую, или сами догадаетесь? -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
7.10.2019, 14:30
Сообщение
#4
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1080 Регистрация: 8.10.2007 Из: Красноярск Пользователь №: 9566 |
М-дя! спрошу по другому. Может ли слесарь выполнять работы на данном оборудовании если оно отключено или в обязательном порядке должен иметь группу допуска (какую? Достаточно 2-ой как технологическому персоналу, или в паре с электроьехническим 3 или 4 группы выше 1000В
Чтобы превратить в недействующую ее нужно похоронить и издать бумафку пр предприятию. А вот в обратном порядке уже ввод в эксплуатацию со всеми вытекающими. Поетому только ремонт на действующей, отключенной (выполнив технические мероприятия) установке. |
|
|
|
7.10.2019, 14:39
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3253 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
...Чтобы превратить в недействующую ее нужно похоронить и издать бумафку пр предприятию... Зачем же так всё усложнять? Чтобы превратить действующую электроустановку в недействующую достаточно исключить возможность подачи на неё напряжения включением коммутационных аппаратов. Как это сделать? Расшиновать и заземлить все цепи, по которым напряжение может быть случайно подано на эту электроустановку (в Вашем случае электрофильтр). -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
7.10.2019, 14:47
Сообщение
#6
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2000 Регистрация: 27.12.2013 Из: Кузбасс Пользователь №: 37245 |
...Чтобы превратить в недействующую ее нужно похоронить и издать бумафку пр предприятию... Ога, присваивайте слесарям и сварщикам 4 группу... (сарказм) Я здесь рассказывал(очень давно), как у нас был главный энергетик, который настаивал на присвоении 3кв. группы с правами оперативно-ремонтного персонала, техничкам ... У человека реально было помутнение рассудка, слава богу, разобрались.. -------------------- Электричество - жизнь, электричество - смерть...
|
|
|
7.10.2019, 15:09
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1080 Регистрация: 8.10.2007 Из: Красноярск Пользователь №: 9566 |
Не все так просто. С точки зрения логики понятно что бред сварному и слесарю присваивать 4 группу. Но! Шоб как минимум разболтить - нужно отключить еще пару фильтров т.к. питание от одного РУ и нужно вырубить все и остановить к чертям все производство. Следовательно только комм. аппарат. далее возвращаемся к исходному как слесаря и сварщика допустить к работе в действующей ЭУ. ГЫ! вот он весь загвозь. Они еще и на одну общую трубу работают
|
|
|
|
7.10.2019, 15:15
Сообщение
#8
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3253 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Не все так просто. Шоб как минимум разболтить - нужно отключить еще пару фильтров т.к. питание от одного РУ и нужно вырубить все и остановить к чертям все производство... Не могли бы Вы накорябать однолинейную схемку этого электрохозяйства? У Вас все электрофильтры от одного коммутационного аппарата запитаны? Скорей всего, что от разных. Поэтому не надо гасить всё производство, достаточно вывести один электрофильтр в ремонт с его расшиновкой и спокойно работать. Главное - без паники...
Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 7.10.2019, 15:21 -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
7.10.2019, 15:23
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22793 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
Вопрос в чем - может ли сварщик, слесарь не имеющие группы допуска производить работы в данной установке. может, хотя у сварного минимум 2-я д.б. Да и собственно мастер на которого выписывают наряд тоже без допуска. если речь о наряде в э/у - бардак а так думаю можете выписать наряд на опасные работы
Прикрепленные файлы
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
7.10.2019, 15:41
Сообщение
#10
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 676 Регистрация: 29.7.2014 Из: Ивановская область Пользователь №: 40592 |
Выскажу и я свое мнение:
Любой персонал может проводить работы в соответствии со своими должностными обязанностями. Сварщик будет сваривать, слесарь будет слесарить, но должен еще быть тот, кто подготовит для них рабочее место и будет наблюдать за ними при выполнении работ. |
|
|
|
7.10.2019, 18:39
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 1509 Регистрация: 7.2.2008 Из: Россия, ДНР, Донецк Пользователь №: 10408 |
То что работа в действующей ЭУ, выполняется по наряду, технические мероприятия и пр. это все понятно. Вопрос в чем - может ли сварщик, слесарь не имеющие группы допуска производить работы в данной установке. Да и собственно мастер на которого выписывают наряд тоже без допуска. ... внутри ЭФ отвалилась железяка (не важно какая) ее нужно прикрутить и приварить (слесарь сварщик) как оформить эти работы и кто имеет право это сделать. Буду очень признателен если укажите пункты правил чтобы кому то что то доказать, или наоборот опровергнуть. Взаимопонимания с руководством в том числе и электрослужбы пока не находим. Ткните носом в букварь пжааааалуйста Ну и в чем проблема? Наряд выписывается, назначается наблюдающий, и вперед хоть сварщики,хоть маляры. Например отсюда: https://pdf.standartgost.ru/catalog/Data2/1.../4293774602.pdf "Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок. Серия 17. Выпуск 53." ... 5.10. Работник из числа электротехнического персонала, осуществляющий надзор за бригадами, не имеющими права самостоятельного производства работ в электроустановках (далее — наблюдающий), отвечает: за соответствие подготовленного рабочего места мероприятиям, необходимым при подготовке рабочих мест, и отдельным указаниям наряда; за четкость и полноту целевого инструктажа членов бригады; за наличие и сохранность установленных на рабочем месте заземлений, ограждений, плакатов и знаков безопасности, запирающих устройств приводов; за безопасность членов бригады в отношении поражения электрическим током электроустановки. Наблюдающим назначается работник, имеющий группу III. Ответственным за безопасность, связанную с технологией работы, является работник, возглавляющий бригаду, который входит в ее состав и должен постоянно находиться на рабочем месте. Его фамилия указывается в строке «Отдельные указания» наряда... -------------------- Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению. |
|
|
7.10.2019, 20:26
Сообщение
#12
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2298 Регистрация: 5.10.2014 Пользователь №: 41773 |
С точки зрения логики понятно что бред сварному и слесарю присваивать 4 группу. Следовательно только комм. аппарат. далее возвращаемся к исходному как слесаря и сварщика допустить к работе в действующей ЭУ. ГЫ! вот он весь загвозь. А никакого бреда нет, люди (слесаря) работают на токоведущих частях и на которые может быть подано напряжение посредством .........., разве они не должны иметь гр.доп. ? Производитель работ так-же слесарь, какую гр.доп. он должен иметь ув эл.уст. выше 1000 В, естественно 4. И не надо никаких наблюдающих. В свое время работал на заводе где был цех "Аспирации" и слесаря работающие на эл.фил. все были обучены и аттестованы на гр.доп., соответственно и разряды были привязаны к гр.доп. Если руководство не понимает или не хочет понимать всех последствий, то это просто вопрос времени. |
|
|
7.10.2019, 20:42
Сообщение
#13
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3102 Регистрация: 8.6.2012 Пользователь №: 27849 |
соответственно и разряды были привязаны к гр.доп. одно от другого не зависит -------------------- "Фаза есть - ума не надо!"
|
|
|
7.10.2019, 21:44
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2298 Регистрация: 5.10.2014 Пользователь №: 41773 |
|
|
|
8.10.2019, 7:08
Сообщение
#15
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3102 Регистрация: 8.6.2012 Пользователь №: 27849 |
ушел ваш слесарь в отпуск , на больничный ?
производитель - другой такой же слесарь 6 разряда . Инженеру АСУшнику или КиПовцу не обязательно нужна V гр. -------------------- "Фаза есть - ума не надо!"
|
|
|
8.10.2019, 7:48
Сообщение
#16
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1080 Регистрация: 8.10.2007 Из: Красноярск Пользователь №: 9566 |
Ок! Давайте подитожим:
- выдать наряд на работы в ЭУ - подготовить РМ (отключить, разболтить по возможности, заземлить, оградить ) - выставить наблюдающего Остались мелочи 1. Производитель работ думаю по любому с 4 гр. выше 1000В из числа электротехнического или можно бригадира без допуска? 2. Опасность поражения есть, значит все в бригаде атестованы минимум на 2 гр. (электротехнологический персонал), значит и бригадир тоже 3. во время работы наблюдающий он же производитель (тогда 3гр) или можно электрика из энергослужбы Вроде как картинка складывается. Единственное с разбалчиванием засада. Это нужен будет 2 ой наряд на работы в щитовой и таки на время работы гасить соседние фильтры. А если, скажем типа колпаки на ножи одеть или кусок резины накинуть? А еще момент - подразделения разные. Фильтры в одном цеху а обслуживает другое подразделение. Т.е тут вроде как командированный персонал получается? Пусть и в на одном заводе, но типа письмо писать надо на начальника цеха? |
|
|
8.10.2019, 10:59
Сообщение
#17
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2298 Регистрация: 5.10.2014 Пользователь №: 41773 |
ушел ваш слесарь в отпуск , на больничный ? производитель - другой такой же слесарь 6 разряда . Инженеру АСУшнику или КиПовцу не обязательно нужна V гр. Или уволился - для этого были подготовленные люди с 5 разрядом и 4 гр. доп., которые совсем были не против доплаты на время отсутствия оного или сдать на 6 раз. при его увольнении. А причем здесь АСУ и КИП, вопрос стоит конкретно по электрофильтрам ? Сообщение отредактировал eugevict - 8.10.2019, 11:03 |
|
|
8.10.2019, 14:47
Сообщение
#18
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3253 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Давайте подитожим: Всё правильно, только разболтить не "по возможности", а расшиновать в обязательном порядке, чтобы исключить всякую возможность случайной подачи напряжения на рабочее место! Вы читали выше, как электроустановка переводится из разряда действующих в разряд недействующих? Или Вы считаете, что это всё мелочи? Кто Вы по должности и кто Вам поручил заниматься решением этого вопроса? - выдать наряд на работы в ЭУ - подготовить РМ (отключить, разболтить по возможности, заземлить, оградить ) - выставить наблюдающего Подготовили рабочее место (естественно эту работу должен выполнить по наряду-допуску квалифицированный электротехнический персонал с соответствующими группами, удостоверениями, инструктажами и т.д. и т.п.) Идём дальше Остались мелочи Нахрена в недействующей электроустановке 4 гр. выше 1000 В ? Вы же наблюдающего поставите с 3 группой. 1. Производитель работ думаю по любому с 4 гр. выше 1000В из числа электротехнического или можно бригадира без допуска? 2. Опасность поражения есть, значит все в бригаде атестованы минимум на 2 гр. (электротехнологический персонал), значит и бригадир тоже Какая опасность? Вы же всё отключили, расшиновали (разболтили) и заземлили, исключив всякую возможность случайной подачи напряжения на рабочее место, огородили рабочее место, развесили плакаты, выставили наблюдающего, чтобы разъяснял смысл написанного в этих плакатах для тех, кто не умеет читать, провели инструктажи...3. во время работы наблюдающий он же производитель (тогда 3гр) или можно электрика из энергослужбы Наблюдающий - он и в Африке наблюдающий, но никакой не производитель! Вы сами понимаете, что Вы несёте?Единственное с разбалчиванием засада. Это нужен будет 2 ой наряд на работы в щитовой и таки на время работы гасить соседние фильтры. А если, скажем типа колпаки на ножи одеть или кусок резины накинуть? Не второй наряд, а первый наряд-допуск для бригады электриков, которые будут заниматься подготовкой рабочего места! Гасить соседние фильтры не надо, достаточно отключить, расшиновать и заземлить цепи подачи питания на ремонтируемый фильтр. Какие колпаки и на какие ножи Вы хотите накинуть? Только расшиновка и заземление всех цепей, по которым может быть подано напряжение на этот несчастный фильтр!
Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 8.10.2019, 14:48 -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
8.10.2019, 20:13
Сообщение
#19
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6955 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Цитата Возник вопрос по работам в электрофильтре. Производство, печь, собственно фильтр. Случаем этот объект не ОПО? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
8.10.2019, 21:06
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 261 Регистрация: 13.2.2016 Пользователь №: 48318 |
До момента отключения, у Вас электрофильтр это действующая электроустановка - отсюда и отталкивайтесь. Без электротехнического персонала при подготовке рабочего места никуда. В наряде:
- слесарь и сварщик члены бригады (и как минимум со 2-ой группой по ЭБ); - ответственного руководителя обязательно назначайте; - наблюдающего; - производителем работ - мастера/прораба/начальника слесаря и сварщика; - ну и допускающий - оперативный (оперативно-ремонтный) персонал. Вот у производителя работ, если ЭУ выше 1000 В, уже 4 группа должна быть как ни крути. Можно и тремя людями обойтись... один, кто за электрохозяйство рубит и может толково место рабочее подготовить (все отключить, плакаты нужные и в нужном месте повесить, запереть на замок/убрать куда подальше коммутационную аппаратуру, показать что напряжения нет и быть не может) ну и слесарь со сварщиком спокойно делают работу. После слесарных/сварных работ осмотреть внимательно электрофильтр на предмет отсутствия повреждений, ну и закрыв глаза, включать рубильник. Но в случае НС - турьма. Помимо прочего работа должна выполняться по технологическим картам. Есть такая? (п.111, Приказ Минтруда России от 23.06.2016 N 310н "Об утверждении Правил по охране труда при размещении, монтаже, техническом обслуживании и ремонте технологического оборудования" (Зарегистрировано в Минюсте России 15.07.2016 N 42880; ПОТЭЭУ, п. 4.4) PS. Инспектора РТН и прокуроры формалисты. Они не будут искать глубинный смысл и вникать в ваши проблемы с персоналом. Написано? Должно быть. Всё. Все неточности будут трактовать против Вас. "- Не понятно? Остановить работу, получить ответ от соответствующих органов". И вот с той позиции, юридически, попробуйте доказать что электрофильтр у Вас недействующая электроустановка. А после - что на действующие электроустановки можно с нарядом где весь персонал без групп допуска. В действующей электроустановке - не может, а в недействующей - твори, что хочешь! Что такое действующая электроустановка? . Объяснить, как действующую электроустановку превратить в недействующую, или сами догадаетесь? Объяснить как трактуют прокуроры словосочетание "может быть"? Сварщик легко и непринужденно может собрать схему и включить электроустановку. Докажете обратное? И чем подтвердите? Сообщение отредактировал DaaN - 8.10.2019, 21:15 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 17:12 |
|