Перекос фаз? Опции

[Гость_Гость_Алексей_*_*]

Только не баньте, а то дискутировать будет не с кем.

[Валерий 1]

Только не баньте, а то дискутировать будет не с кем.

вот спасибо, защитник, и ведь прав - не с кем.

ещё не все "отметились" "в перекличке" - "поддерживаю"

не знаю как у вас в Питере, а у нас агрессивные грунты по отношению к алюминию, поэтому подобные кабели местной электросетевой были запрещены к применению с 1990г. поскольку при малейших повреждениях наружной оболочки алюминиевые оболочки приходили в негодность очень быстро.
для подтверждения этой агрессивности в каждом проекте производились лабораторные анализы грунтов.
к прокладке подобных кабелей были требования по разности высот прокладки.

и какие письма от электросетевой (1990) вы ждёте от меня ...
тогда еще компьютеров и интернета в России не было.


из справочника

Недостатки алюминиевых оболочек – большие технологические трудности наложения их на кабель и малая стойкость к электрохимической коррозии, что объясняется высоким нормальным отрицательным потенциалом алюминия (-1,67 В). Коррозия сводится к вытеснению из среды, с которой соприкасается алюминий, ионов водорода и переходу самого алюминия в виде ионов в раствор.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 16.10.2019, 10:25

[Олега]

Только не баньте, а то дискутировать будет не с кем.

Дискуссия - это несколько иное действо. Необходимы аргументы, а не порожняк. К примеру, про "переклички"

[Валерий 1]

...

исходная фраза была

в ВРУ заходит трехжильный бронированный кабель, ноль по броне. Что раньше мода была такая что-ли?

Была.. Только не по броне, а по оболочке. По алюминиевой и нынче можно.

ПУЭ

2.3.71. Кабели с металлическими оболочками или броней, а также кабельные конструкции, на которых прокладываются кабели, должны быть заземлены или занулены в соответствии с требованиями, приведенными в гл. 1.7.

1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;
3) обсадные трубы буровых скважин;
4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т. п.;
5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;
6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения;
7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле. Оболочки кабелей могут служить единственными заземлителями при количестве кабелей не менее двух. Алюминиевые оболочки кабелей использовать в качестве заземлителей не допускается.

а уж если занулить/заземлить с обоих концов - путь электронов (которые видел своими глазами один чудак) непредсказуем - по пути N или по броне.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 16.10.2019, 11:11

[Олега]

В трехжильном кабеле (см.первую цитату, от Алексея) только три L-проводника. Путь один - по оболочке.
Весь остальной состав твоего сообщения - поржняк. Никакого отношения заземление к использованию в качестве рабочего проводника не имеет.

[Валерий 1]

Наверное сетевой кабель 3-х жильный с бронёй в качестве нуля?

не доказанный факт, а лишь предположение.

в нескольких панельных пятиэтажках видел своими глазами в ВРУ заходит трехжильный бронированный кабель, ноль по броне. Что раньше мода была такая что-ли?

наверное мне стоит привести страницы заводов-изготовителей 3-жильных кабелей с алюминиевыми жилами и стальной лентой в качестве брони ?
какого завода - может сами "подсуетитесь" ?

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 16.10.2019, 11:54

[Олега]

не доказанный факт, а лишь предположение.

Другого предположения и быть не может, однофазное снабжение пятиэтажек исключено, четвертой жилы нет. Каких тебе ещё доказательств ?

наверное мне стоит привести страницы заводов-изготовителей 3-жильных кабелей с алюминиевыми жилами и стальной лентой в качестве брони ?

С какой целью ? Для расширения общего кругозора ? Или там опровергается пункт ПУЭ об использовании алюм.оболочки в качестве N ?

какого завода - может сами "подсуетитесь" ?

Щас.. Цель суеты не понятна, сам придумываешь - сам и суетись.. )))

[Валерий 1]

в нескольких панельных пятиэтажках видел своими глазами в ВРУ заходит трехжильный бронированный кабель, ноль по броне. Что раньше мода была такая что-ли?

ранее при проектировании (1980-90-х) городских кабелей 380/220В в основном применялись 3-х жильные бумажные кабели с алюминиевой оболочкой в качестве четвёртой жилы ввиду их дешевизны, при прокладке которых часто повреждались алюминиевые оболочки, наружные покровы и при коррозионно-активных грунтах или электрокоррозии (при наличии городского электротранспорта) они стремительно разрушались, теряя свою проводимость в качестве нулевого проводника.
на этот счёт были изданы исследования института НИИКП (кабельной промышленности), были изданы и методические указания.
на основе всего этого многие Горэлектросети (так тогда назывались электросетевые организации) в стране рекомендовали отказаться от закладки в проекты подобных кабелей, ввиду их явных тогда конструктивных недостатков.
были попытки изготовления и применения таких кабелей с индексом -У.
в ГОСТ 18410-73 на эти кабели неоднократно вносились изменения и продление действия, но это не спасло заводы изготовители, эти кабели просто перестали закладывать в проекты, сегодня подобные кабели выпускают даже в броне и с индексом -нг.
а ГОСТу добавили индекс ГОСТ 18410-73 Е.

на смену им пришли прогрессивные кабели с силанольно-сшитой изоляцией, которые и применяются повсеместно.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 16.10.2019, 16:26

[Олега]

ранее при проектировании (1980-90-х) городских кабелей 380/220В в основном применялись 3-х жильные бумажные кабели с алюминиевой оболочкой в качестве четвёртой жилы..

Еще ранее применялись в основном 3-х жильные бумажные кабели даже со свинцовой оболочкой в качестве четвёртой жилы. Они и доселе служат, верой и правдой ))

..при прокладке которых часто повреждались алюминиевые оболочки, наружные покровы... сегодня подобные кабели выпускают даже в броне

Алексей говорил как раз о бронированных
А сдуру - нарушая условия прокладки - можно любой кабель загубить, даже бронированный.

.. были изданы и методические указания.

"Методические указания определяют порядок разборки, осмотра и измерений элементов образцов кабелей". Никаких рекомендаций по отказу от кабелей с алюм.оболочками в указаниях НЕТ.

на основе всего этого многие Горэлектросети.. рекомендовали отказаться от закладки в проекты подобных кабелей..

Документ на стол. Порожние сообщения не убеждают.

..многие Горэлектросети ..рекомендовали отказаться ..

Многие - это не все (впрочем, ни один НД не представлен). И потом, "рекомендовали" это уже похоже на отступление ))

сейчас такое запрещено ..

[Валерий 1]

Алексей_*
думаю я ответил на ваш вопрос.
конструктивные особенности подобных кабелей (приведенные в методических указаниях) и большие проблемы в обслуживании позволили отказаться РЭСам от них.
а чудак-человек пусть и дальше ищет свои документы, вместо основной своей работы.
могу даже предположить, что он не найдет документов для отказа (не то, что для запрета) например, для применения многих изделий российских фирм, изготовленных в Китае, отвратного качества.
ради справедливости отмечу, что не все китайские электротехнические изделия, изготовленные по чертежам российских заводов, плохого качества.



Сообщение отредактировал Валерий 1 - 17.10.2019, 16:39

[Олега]

а чудак-человек пусть и дальше ищет свои документы, вместо основной своей работы.

Клоун Валера, мной необходимый пунктик ПУЭ с самого начала приведен. А ты, кроме глупостей, ничего путнего по вопросу Алексея не пропитюкал. ))) и свой частный имх о запрете не подтвердил. Пустобрех.
Моя работа - не твой вопрос

[gomed12]

ранее при проектировании (1980-90-х) городских кабелей 380/220В в основном применялись 3-х жильные бумажные кабели с алюминиевой оболочкой

Не хочу быть оригинальным, но помню очень хорошо в старом жилом фонде в 70-80 -х применялось напряжение 3*220 В с изолированным нулем с 3-х жильным кабелем. Потом при переводе на 3*380 начали использовать оболочку вместо совмещенного нуля.

Сообщение отредактировал gomed12 - 17.10.2019, 16:13

[Валерий 1]

Не хочу быть оригинальным, но помню очень хорошо в старом жилом фонде в 70-80 -х применялось напряжение 3*220 В с изолированным нулем с 3-х жильным кабелем. Потом при переводе на 3*380 начали использовать оболочку вместо совмещенного нуля.

только это было гораздо раньше - в 50 - 60-х

Клоун Валера, мной необходимый пунктик ПУЭ с самого начала приведен. А ты, кроме глупостей, ничего путнего по вопросу Алексея не пропитюкал. ))) и свой частный имх о запрете не подтвердил.
Пустобрех.

приведу несколько строк из Справочных пособий "Тяжпромэлектропроект"

М788-1072 Рекомендации по выбору и применению силовых кабелей (1990г.)

2.21. Уровень опасности механических воздействий на кабель при его прокладке зависит от конструкции кабеля, вида и качества его прокладки, от сложности кабельной трассы.
Под прокладкой по сложной трассе (сложному участку трассы)следует понимать прокладку кабелей, на одну строительную длину которых приходится:
- в траншее - 3 и более поворота под углом более 30°;
- в траншее — 5 и более проходов сквозь участки труб длиной более 20 м каждый или 3-4 прохода сквозь участки труб длиной более 40 м каждый;
На сложных участках трасс, где невозможно обеспечить безаварийную прокладку и эксплуатацию кабелей с алюминиевой оболочкой в поливинилхлоридном шланге (например марки ААШвУ), рекомендуется принимать меры, исключающие повреждения поливинилхлоридного шланга, или применять вставки из кабелей других марок, разрешенных для использования в данных условиях (например, марки ААШпсУ - для прокладки в грунте).
Применять на сложных участках трасс, а также для прокладки в трубах и блоках многожильные кабели с однопроволочными (монолитными) жилами сечением 150 мм2 и более не рекомендуется, а при наличии алюминиевой оболочки - не допускается. В указанных случаях целесообразно применять кабели без алюминиевой оболочки, а при сечении жил 150 мм и более, кроме того, с многопроволочными жилами.

в городских условиях (о чём я и предупреждал выше) - участки сложной прокладки не редкость.

теперь касательно топика

возмоэно часый глупый вопрос.
Замерили напряжение на отходящем фидере ТП (Ua - 254 В Ub - 235 Uc - 244) на ВРУ в здании (Ua - 262 В Ub - 225 Uc - 225)
Замерили нагрузку на отходящем фидере в ТП (Ia - 34 В Ib - 80 Ic - 147) на ВРУ в здании (Ia - 34 В Ib - 80 Ic - 148)

в примере явный перекос в нагрузке, что привело к перекосу фаз
именно как перечислено - наибольшее напряжение в менее загруженной фазе.

допустимый перекос в нагрузке (а ищущий документы - знает где это искать - в 3 документах) - 15%.
поэтому для устранения такого перекоса, более 4-раз, необходимо попытаться нагрузку распределить более равномерно, а также проверить состояние нуля в нагрузке, определить возможность/наличие повторного заземления на вводе в здание с нагрузкой.

добавлю
перекос в нагрузке можно попробовать
1. последовательно вычислить электрощит с перегрузкой по фазам.
2. перераспределить (если такое возможно) однофазные нагрузки.
3. проверить исправность трехфазных (электродвигатели).

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 17.10.2019, 16:50

[Roman D]

в примере явный перекос в нагрузке, что привело к перекосу фаз
именно как перечислено - наибольшее напряжение в менее загруженной фазе.

допустимый перекос в нагрузке (а ищущий документы - знает где это искать - в 3 документах) - 15%.
поэтому для устранения такого перекоса, более 4-раз, необходимо попытаться нагрузку распределить более равномерно, а также проверить состояние нуля в нагрузке, определить возможность/наличие повторного заземления на вводе в здание с нагрузкой.

добавлю
перекос в нагрузке можно попробовать

Что-то Вас перекосило на перекосе, батенька. Попрошу пользоваться терминологией из ТОЭ, а не из каких-то (прости Ом) личных имхов.

[Валерий 1]

Что-то Вас перекосило на перекосе, батенька.

это правильное замечание, согласен.
несимметричная нагрузка ...

тяжело искать фразу (про оболочку) в не электронных (старых) документах, теперь эту фразу в интернете будет легко найти.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 17.10.2019, 17:51

[Олега]

М788-1072 Рекомендации по выбору и применению силовых кабелей (1990г.)
в городских условиях (о чём я и предупреждал выше) - участки сложной прокладки не редкость.

Замечу, Рекомендуемые материалы для сетей пром. предприятий, а не для жилых пятиэтажек. Не суть..
Да, кабели имеют свои условия прокладки, которые необходимо выполнять. Учитываются сложность трассы, перепады высоты, корроз.активность грунтов, тепло.. Разумеется кабели в алюминиевой оболочке тоже имеют свои условия, и да, встречаются сложные трассы.. И что ? Тотальный запрет на применение алюминиевой оболочки отсутствует и в М788-1072-3: «2.17. ..Допускается использовать алюминиевую оболочку трехжильных кабелей в качестве нулевой жилы..» . Да и все ссылки – на нормы ПУЭ (автор ведь тот же).
Замечу, в пункте 2.21 упомянуты кабели без брони. Это не наш с Алексеем случай. Ибо в М788-1072-3: «2.11. ..В крупных городах в местах, насыщенных подземными инженерными сетями, для прокладки в грунте, как правило, следует применять бронированные кабели.» И в вопросе Алексея - броня.
Так что опять Валерик порожняк прогнал

[Валерий 1]

Да, кабели имеют свои условия прокладки, которые необходимо выполнять. Учитываются сложность трассы, перепады высоты, корроз.активность грунтов, тепло.. Разумеется кабели в алюминиевой оболочке тоже имеют свои условия, и да, встречаются сложные трассы.. И что ? Тотальный запрет на применение алюминиевой оболочки отсутствует и в М788-1072-3: «2.17. ..Допускается использовать алюминиевую оболочку трехжильных кабелей в качестве нулевой жилы..» . Да и все ссылки – на нормы ПУЭ (автор ведь тот же).
Замечу, в пункте 2.21 упомянуты кабели без брони. Это не наш с Алексеем случай. Ибо в М788-1072-3: «2.11. ..В крупных городах в местах, насыщенных подземными инженерными сетями, для прокладки в грунте, как правило, следует применять бронированные кабели.» И в вопросе Алексея - броня.

исходная фраза была

в нескольких панельных пятиэтажках видел своими глазами в ВРУ заходит трехжильный бронированный кабель, ноль по броне. Что раньше мода была такая что-ли?

на что замечено

Была.. Только не по броне, а по оболочке. По алюминиевой и нынче можно.

но в

ПУЭ-7

2.3.71. Кабели с металлическими оболочками или броней, а также кабельные конструкции, на которых прокладываются кабели, должны быть заземлены или занулены в соответствии с требованиями, приведенными в гл. 1.7.

1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;
3) обсадные трубы буровых скважин;
4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т. п.;
5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;
6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения;
7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле. Оболочки кабелей могут служить единственными заземлителями при количестве кабелей не менее двух. Алюминиевые оболочки кабелей использовать в качестве заземлителей не допускается.

а уж если занулить/заземлить с обоих концов - путь электронов (которые видел своими глазами один чудак) непредсказуем - по пути N или по броне.

этот пункт

в М788-1072-3: «2.17. ..Допускается использовать алюминиевую оболочку трехжильных кабелей в качестве нулевой жилы..»

полностью опровергается следующим
М788-1072 Рекомендации по выбору и применению силовых кабелей (1990г.)

2.21.
Применять на сложных участках трасс, а также для прокладки в трубах и блоках многожильные кабели с однопроволочными (монолитными) жилами сечением 150 мм2 и более не рекомендуется, а при наличии алюминиевой оболочки - не допускается. В указанных случаях целесообразно применять кабели без алюминиевой оболочки, а при сечении жил 150 мм и более, кроме того, с многопроволочными жилами.

"Муля, не нервируй меня" (Фаина Раневская) и не противоречь себе же.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 31.10.2019, 9:09

[Олега]

бронированных кабелей с алюминиевой оболочкой раньше не было

Я смотрю собираешь чушь все в большем количестве.. с бодрым как бы видом.
Это когда "раньше" ? Посмотри хотя бы Табл.1 из ЕТУ по выбору и применению эл.силов.кабелей
(технический циркуляр института Тяжпромэлектропроект № 334-77 от 8 июля 1977 г.)


Надо же такую хрень сгородить.. Вырисовывается вторая часть марлезонского балета

этот пункт
полностью опровергается следующим

Нет даже повода так считать. Это один и тот же документ, вообще-то.

Сообщение отредактировал Олега - 17.10.2019, 19:56

[Валерий 1]

что ты как уж на сковородке - выкручиваешься, тебя носом тычут, а ты противоречишь сам себе.
ну удалил я свои неточности, а ты и документа то вообще не знал, скажи спасибо - носом ткнул тебя.
впредь научишься вести себя цивилизованно.
сплошная путаница - ноль/броня/оболочка ...
я заметил, кроме "заземления" остальные темы запущены у тебя.

"Муля, не нервируй меня" (Фаина Раневская) и не противоречь себе же.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 17.10.2019, 20:58

[Костян челябинск...]

А чего запсиховал то, порядочный и взаимовежливый? Подловил крепко тебя Олега. Иначе не было бы повода для нервов