Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Оформление перерывов в наряде. , оформление перерыва в наряде если бригаду привлекли на другие работы.

AndyFree
сообщение 13.9.2019, 17:17
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 13.9.2019
Пользователь №: 56141



Всем привет. Обьясните мне пожалуйста такую ситуацию, а точнее как правильно она оформляется.
Бригада ремонтников электриков работает по наряду, скажем делает т.о. трансформатора. Вдруг необходимо привлечь эту бригаду на другую работу, на ремонт мостового крана. Как оформляем это мы.
в графах "ежедневного допуска к работе и время ее окончания" производитель работ записывает дату и время окончания работ, расписывается. Опер. дежурный эл. монтер в журнале пишет" Оформлен перерыв в работе наряд№ произ-ел. Такой то. Далее в журнале распоряжений пишется распоряжение о допуске к работе на мостовой кран. Бригада выполняет работы по мостовому крану, заканчивает ее и ей надо продолжить работы по т.о. трансформатора и допускающий в графах "ежедневного допуска к работе и время ее окончания" опять пишет рабочее место, время и допускает бригаду.
Собственно вопрос: Согласно Охране труда у нас есть 2 вида перерыва, это перерыв на обед который не оформляется никак в наряде, и второй это перерыв в связи с окончанием рабочего дня (смены)
Я не пойму, что за перерыв мы оформляем в наряде?
И как правильно надо сделать, если требуется такая операция.
Есть еще окончание работ но тогда наряд закрывается полностью и сдается опер. дежурному.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 14.9.2019, 10:40
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1352
Регистрация: 7.2.2008
Из: ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(AndyFree @ 13.9.2019, 17:17) *
Собственно вопрос: Согласно Охране труда у нас есть 2 вида перерыва, это перерыв на обед который не оформляется никак в наряде, и второй это перерыв в связи с окончанием рабочего дня (смены)
Я не пойму, что за перерыв мы оформляем в наряде?
И как правильно надо сделать, если требуется такая операция.
Есть еще окончание работ но тогда наряд закрывается полностью и сдается опер. дежурному.


Приказ Минтруда России от 24.07.2013 № 328н
(редакция от 15.11.2018 г.)
«Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок»

Зарегистрировано в Минюсте России 12.12.2013 г. № 30593
...
Приложение
к приказу Министерства труда
и социальной защиты
Российской Федерации
от 24.07.2013 № 328н

ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК

Список изменяющих документов
(в ред. Приказов Минтруда России от 19.02.2016 № 74н,
от 15.11.2018 № 704н)
...

XIII. Оформление перерывов в работе и повторных допусков
к работе в электроустановке

13.1. При перерыве в работе на протяжении рабочего дня (на обед, по условиям работы) бригада должна быть удалена с рабочего места, а двери РУ закрыты на замок.
Наряд остается у производителя работ (наблюдающего). Члены бригады не имеют права возвращаться после перерыва на рабочее место без производителя работ (наблюдающего). Допуск к работе после такого перерыва выполняет производитель работ (наблюдающий) без указания в наряде.
...

Скачать можно здесь, например:https://блог-инженера.рф/npa/приказ-328н.html


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AndyFree
сообщение 15.9.2019, 12:13
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 13.9.2019
Пользователь №: 56141



То есть, если бригаду во время выполнения наряда, необходимо привлечь на другую работу, то производитель не пишет в наряде ничего, а просто объявляет перерыв и удаляет бригаду с рабочего места. Потом, например, пишется распоряжение на другую работу, бригада выполняет ее и производитель возвращает бригаду к дальнейшему выполнению работы по наряду.
Я правильно написал, понял вас?
Или вообще нельзя привлекать к другим работам бригаду во время выполнения наряда до конца рабочего дня (смены)?

Сообщение отредактировал AndyFree - 15.9.2019, 12:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 15.9.2019, 14:01
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1352
Регистрация: 7.2.2008
Из: ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(AndyFree @ 15.9.2019, 12:13) *
...
Я правильно написал, понял вас?
Или вообще нельзя привлекать к другим работам бригаду во время выполнения наряда до конца рабочего дня (смены)?


Вы правильно поняли меня, а вот я ошибся. Нет, этот пункт (13.1) не подходит для Вашего варианта. Ведь бригада ушла с рабочего места на перерыв, и не важно перерыв на обед, или по условиям работы. Бригада числится, как допущенная и работающая по данному наряду, и не может работать даже во время перерыва по другому наряду (распоряжению). Так что у Вас все правильно делают (прикрывают действующий наряд, выдают распоряжение, затем вновь открывают наряд, и вновь допускают бригаду).
Смущало и сбило с толку слово "перерыв". У нас в аналогичных случаях так пишут в журнале учета работ (или в Оперативном журнале) "Работы по наряду № ... окончены, время, дата. Бригада выведена. Доложено диспетчеру." А при новом допуске - вновь запрашиваются у диспетчера с записью "Бригада по наряду №... допущена время, дата". Естественно оба раза делаются записи и в бланках наряда.
Никакой перерыв не упоминается, и получается что бригада два (или более) раз в один день допускалась на одно и тоже рабочее место.
Нигде в Правилах не сказано, что так нельзя делать.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AndyFree
сообщение 16.9.2019, 6:06
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 13.9.2019
Пользователь №: 56141



Да в правилах не написанной, что так делать нельзя. Но опять таки вопрос, согласно какому пункту правил оформлена такая операция? Если это окончание работ то наряд должен быть полностью закрыт и здан дежурному и его уже нельзя открыть. Если перерыв, то опять не подходит? Я вот этого никак не пойму.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 16.9.2019, 7:04
Сообщение #6


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3797
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Имхо, если в наряде не делать отметки о "перерыве", то вы и в журнал работы по нарядам-распоряжениям не имеете право делать запись о выполнении этими же людьми работ по распоряжению на другом рабочем месте в это же время. А, значит, расписать и применить меры безопасности, провести инструктаж.
А поскольку в правилах четко не прописано, то тот порядок, что у вас применим сейчас, единственно верный, так как не вызывает непонимания и двойного толкования.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 16.9.2019, 8:26
Сообщение #7


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7941
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



А правило "один наряд в одни руки" существует?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия — есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 16.9.2019, 12:21
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1352
Регистрация: 7.2.2008
Из: ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(AndyFree @ 16.9.2019, 5:06) *
Да в правилах не написанной, что так делать нельзя. Но опять таки вопрос, согласно какому пункту правил оформлена такая операция? Если это окончание работ то наряд должен быть полностью закрыт и здан дежурному и его уже нельзя открыть. Если перерыв, то опять не подходит? Я вот этого никак не пойму.


Ну, вот согласно этого пункта:

"13.2. При перерыве в работе в связи с окончанием рабочего дня бригада должна быть удалена с рабочего места.
Плакаты безопасности, ограждения, флажки, заземления не снимаются.
Производитель работ (наблюдающий) должен сдать наряд допускающему, а в случае отсутствия допускающего на рабочем месте оставить наряд в отведенном для этого месте...

13.3. Повторный допуск к работе в последующие дни на подготовленное рабочее место осуществляет допускающий или с его разрешения ответственный руководитель работ. Разрешение на повторный допуск фиксируется в оперативном журнале. При этом разрешения на допуск к работе от вышестоящего оперативного персонала не требуется."

Иного Правилами не предусмотрено , и, поэтому, и у Вас и у нас делают именно так. Просто "последующий день" имеет туже дату .


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AndyFree
сообщение 16.9.2019, 17:11
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 13.9.2019
Пользователь №: 56141



Цитата(mic61 @ 16.9.2019, 13:21) *
Просто "последующий день" имеет туже дату .

Ну вот если так то понятно, хотя и очень странно. Как бы конец рабочего дня (смены,) это вполне определённое понятие. На мой взгляд лучше бы было указано, что перерыв оформляется в наряде, а слова "в связи с окончанием раб. Дня (смены)" были бы убраны тогда было бы более понятно. Ну да ладно это философия уже. Спасибо вам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.9.2019, 18:27
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены