Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Разделение PEN

ensign1976
сообщение 12.8.2019, 23:56
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 12.8.2019
Пользователь №: 56037



Здравствуйте уважаемые Эксперты!Прошу помощи в вопросе об разделении PEN проводника.Немного предистории:приобрел недостроенный дом на 80%.Электрика как бы раскинута,но предполагаю,что неверно.Именно автоматов на потребители еще нет вообще.Вдоль улицы проходит СИП 4 жилы.Сечение к сожалению не знаю,на ЖБ опорах.С одной из жил,вниз по столбу спускается катанка 6мм в землю.Я так понимаю,что это PEN проводник.Четыре провода заводятся в щиток у столба.Щиток заземлен.От щитка до самого дома,расстояние пять метров.Вырыта траншея в которую уложен бронированный кабель 4х6 мм/2.Все как подсоединено я "изложил"на прикрепленном фото.За сим вопросы:
1)Я так понял,что PEN нигде не разделяется.Правильно?И где лучше его разделить?
2)Так как кабель на 4 жилы,PE проводника в нем нет.Можно ли проложить в той же траншее,рядом с кабелем провод 1х10 мм/2 или 16 мм/2,в защитной оболочке,например ПНД трубе.Траншея,кстати,не зарыта.
3)Правильно ли подключено противопожарное УЗО в домовом щитке и что нужно изменить в схеме подключения?
Заранее всем благодарен за ответы!
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал ensign1976 - 13.8.2019, 0:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 13.8.2019, 8:06
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2597
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



противопожарное УЗО подключено не верно .
Ему место в уличном щитке .
Где оно сейчас стоит -оно не имеет смысла и выполнит свои функции


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 13.8.2019, 8:15
Сообщение #3





Гости






Цитата(ensign1976 @ 12.8.2019, 23:56) *
...Прошу помощи в вопросе об разделении PEN проводника.Немного предистории:приобрел недостроенный дом на 80%. ...

Лучше начать с технических условий, выданных сетевой организацией. Все названия и личные данные можно удалить. а сюда скан, чтобы не разбираться с "глухим телефоном".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.Panichkin
сообщение 13.8.2019, 8:25
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 6.11.2008
Из: г. Саров
Пользователь №: 12498



Чрезвычайно смело объединены нулевые проводники от УЗО потребителей на общую шину. Так нельзя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ensign1976
сообщение 13.8.2019, 11:13
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 12.8.2019
Пользователь №: 56037



Цитата(moshkarow @ 13.8.2019, 8:06) *
противопожарное УЗО подключено не верно .
Ему место в уличном щитке .
Где оно сейчас стоит -оно не имеет смысла и выполнит свои функции

Так,а как правильно?!

Цитата(Гость сочувствующий @ 13.8.2019, 8:15) *
Лучше начать с технических условий, выданных сетевой организацией. Все названия и личные данные можно удалить. а сюда скан, чтобы не разбираться с "глухим телефоном".

Дом приобретен как есть,без всяких ТУ.Строчку:...Все названия и личные данные можно удалить. а сюда скан, чтобы не разбираться с "глухим телефоном"....Вообще не понял.

Цитата(A.Panichkin @ 13.8.2019, 8:25) *
Чрезвычайно смело объединены нулевые проводники от УЗО потребителей на общую шину. Так нельзя.

Хорошо!А как НУЖНО?!!

Блин,такое впечатление,будто зашел на форум игры "Что,где,когда".Из трех ответов,никакой конкретики.Специально задал вопрос в категории "Для чайников".Такое впечатление,что конкретный,полный ответ будет после оплаты icon_smile.gif.Ну так пишите цены!Обсудим.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.Panichkin
сообщение 13.8.2019, 11:47
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 6.11.2008
Из: г. Саров
Пользователь №: 12498



Цитата(ensign1976 @ 13.8.2019, 11:13) *
Хорошо!А как НУЖНО?!!


Не горячитесь. Фазные и нулевые проводники от каждого УЗО должны идти к конкретным потребителям, нигде на своём протяжении после УЗО не объединяясь со сторонними проводниками. Общая для УЗО нулевая шина располагается выше, по подключениям.
Пример как подключать http://elektrika-24.narod.ru/publ/podkljuc...ie_uzo/6-1-0-19
Посмотрите рис.3 Обратите внимание, как расключены после каждого УЗО нулевые и фазные проводники
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 13.8.2019, 14:44
Сообщение #7





Гости






Цитата(ensign1976 @ 13.8.2019, 11:13) *
...
Дом приобретен как есть,без всяких ТУ.Строчку:...Все названия и личные данные можно удалить. а сюда скан, чтобы не разбираться с "глухим телефоном"....Вообще не понял.
... ТУ - это технические условия на подключение к электрическим сетям. Там указываются все условия по подключению: мощность, выделенная на дом, автоматический выключатель на ввод, и т.д. и т.п. Оформляются ТУ в двух экземплярах, для собственника и для сетей. В сетях Ваш экземпляр должен храниться в архиве, второй экземпляр - у собственника, по идее он должен был Вам их передать. Отсканированный экземпляр ТУ, где "замазаны" личные данные, я и предлагал Вам выложить здесь, на форуме. Спецы бы не задавали лишних вопросов Вам. ...

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 13.8.2019, 14:54
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1634
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(ensign1976 @ 12.8.2019, 23:56) *
С одной из жил,вниз по столбу спускается катанка 6мм в землю.Я так понимаю,что это PEN проводник.Четыре провода заводятся в щиток у столба.Щиток заземлен.
1)Я так понял,что PEN нигде не разделяется.Правильно?И где лучше его разделить?

Не правильно. PEN у вас на рисунке разделён на верхней клемме N автомата QF1, после автомата остаётся только N. Т.к. щиток столба имеет собственное заземление не связанное с PEN на верхней клемме N автомата QF1, то у вас заземление системы электроснабжения типа ТТ, а не TN-C-S, как показано у вас на рисунке. Поэтому если оставлять ТТ, то не надо тащить в траншее ещё один провод, а выполнить заземление домового щита, шинка PE у вас уже нарисована.

QF1, QF2 и QF3 выполняют одну и ту же функцию, имеют одинаковые параметры и стоят последовательно в одной цепи, поэтому при к.з., вполне вероятно, что и срабатывать будут все сразу, ну или 2 из 3, как уж получится. Как уже выше предлагали, противопожарное УЗО можно поставить сразу за счётчиком в щитке на столбе вместо QF2 и шинки N. QF3 лучше заменить на выключатель нагрузки (рубильник) внешне он выглядит так же как обычный автомат.
Про цепи N от УЗО на потребителей уже сказано.
Может есть смысл сделать подогрев щитка на столбе, разместив внутри кусок греющего саморегулирующегося кабеля через автоматик на 1-2 А.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 13.8.2019, 14:56


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электроник1
сообщение 13.8.2019, 15:03
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 815
Регистрация: 16.3.2008
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 10720



1. грубейшее нарушение- защитный провод никогда не может проходить через какой-либо коммутационный аппарат, а у Вас PEN-провод проходит через 4 полюс вводного автоматического выключателя QF1. этот провод должен первым делом сесть на главную заземляющую шину, там разделиться и только нуль рабочий может через этот 4 полюс проходить.
2. не понимаю- зачем нужен QF2. за место него нужно поставить ограничитель импульсных перенапряжений (это- обязанность).
3. корпус ВРУ должен быть подключен не к заземляющему устройству, а к главной заземляющей шине.
4. во ВРУ должна быть не N-шина, а ГЗШ (главная заземляющая шина).
а в остальном, вроде бы, больше замечаний нет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ensign1976
сообщение 13.8.2019, 15:43
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 12.8.2019
Пользователь №: 56037



Ничего мне не передавал.Обязательно поинтересуюсь!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 13.8.2019, 16:12
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1634
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(электроник1 @ 13.8.2019, 15:03) *
1. ...защитный провод никогда не может проходить через какой-либо коммутационный аппарат, а у Вас PEN-провод проходит ...
Как же не может проходить, когда вот же у вас прошло. Только это вы сами придумали, а не ТС нарисовал. Вспоминается анекдот:
В ресторане.
посетитель: - Официант, мне мясо положено!!!
официант: - Положено так ешьте.
посетитель: - А мне не положено!!!
официант: - Не положено, не ешьте.

Цитата(электроник1 @ 13.8.2019, 15:03) *
2. не понимаю- зачем нужен QF2. за место него нужно поставить ограничитель импульсных перенапряжений (это- обязанность).
Что за обязанность и чья? Не "нужно", а "можно". А если узел учёта будет опечатан? Представляете геморой, вызывать электриков из сбытовой менять вставки после каждой второй грозы?

Цитата(электроник1 @ 13.8.2019, 15:03) *
3. корпус ВРУ должен быть подключен не к заземляющему устройству, а к главной заземляющей шине.
4. во ВРУ должна быть не N-шина, а ГЗШ (главная заземляющая шина).
Что вы назвали ВРУ? Узел учёта на столбе или щит в доме?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электроник1
сообщение 13.8.2019, 16:31
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 815
Регистрация: 16.3.2008
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 10720



Цитата(Shura_with_KINEF @ 13.8.2019, 16:12) *
Как же не может проходить, когда вот же у вас прошло. Только это вы сами придумали, а не ТС нарисовал. Вспоминается анекдот:
В ресторане.
посетитель: - Официант, мне мясо положено!!!
официант: - Положено так ешьте.
посетитель: - А мне не положено!!!
официант: - Не положено, не ешьте.

Что за обязанность и чья? Не "нужно", а "можно". А если узел учёта будет опечатан? Представляете геморой, вызывать электриков из сбытовой менять вставки после каждой второй грозы?

Что вы назвали ВРУ? Узел учёта на столбе или щит в доме?

вот, объясняю. на рисунке автора в левом верхнем углу указана питающая линия- 4 провода- 3 фазы и PEN-провод. от неё идёт отпайкой к щиту на опоре также 4 провода- A, B, C, PEN. все они заходят в 4-полюсный вводной автоматический выключатель на 25 А.
фокус в том, что PEN-провод- совмещённый- т.е. одновременно по нему идут нуль рабочий и нуль защитный. и получается, что автоматический выключатель рвёт нуль защитный. а это не допускается.

7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ.
При наличии в здании нескольких обособленных в хозяйственном отношении потребителей у каждого из них рекомендуется устанавливать самостоятельное ВУ или ВРУ.
От ВРУ допускается также питание потребителей, расположенных в других зданиях, при условии, что эти потребители связаны функционально.
При ответвлениях от ВЛ с расчетным током до 25 А ВУ или ВРУ на вводах в здание могут не устанавливаться, если расстояние от ответвления до группового щитка, выполняющего в этом случае функции ВУ, не более 3 м. Данный участок сети должен выполняться гибким медным кабелем с сечением жил не менее 4 мм2, не распространяющим горение, проложенным в стальной трубе, при этом должны быть выполнены требования по обеспечению надежного контактного соединения с проводами ответвления.
При воздушном вводе должны устанавливаться ограничители импульсных перенапряжений.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 13.8.2019, 17:22
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1634
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



электроник1, это вы придумали что PEN прошёл через автомат. На самом деле через автомат прошёл только N, а PE так и остался перед автоматом, поскольку РЕ через коммутационное устройство не проходит. Сколько раз вам это надо повторить? И ни где на рисунке автора после автомата оставшийся N не соединяется с РЕ.

электроник1, Повторяю вопрос: Что вы назвали ВРУ? Узел учёта на столбе или щит в доме?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электроник1
сообщение 13.8.2019, 17:42
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 815
Регистрация: 16.3.2008
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 10720



Цитата(Shura_with_KINEF @ 13.8.2019, 17:22) *
электроник1, это вы придумали что PEN прошёл через автомат. На самом деле через автомат прошёл только N, а PE так и остался перед автоматом, поскольку РЕ через коммутационное устройство не проходит. Сколько раз вам это надо повторить? И ни где на рисунке автора после автомата оставшийся N не соединяется с РЕ.

электроник1, Повторяю вопрос: Что вы назвали ВРУ? Узел учёта на столбе или щит в доме?

здрасте. Вы на принципиальную схему посмотрите по-внимательнее. узел учёта на столбе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ensign1976
сообщение 13.8.2019, 19:34
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 12.8.2019
Пользователь №: 56037



Раз уж тема мало-помалу начала развиваться,давайте сделаем так:я в субботу буду на участке и все детально сфотографирую и выложу сюда.Ну и естественно надеюсь на Ваши советы icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 13.8.2019, 20:24
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1634
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(электроник1 @ 13.8.2019, 15:03) *
3. корпус ВРУ должен быть подключен не к заземляющему устройству, а к главной заземляющей шине.
4. во ВРУ должна быть не N-шина, а ГЗШ (главная заземляющая шина).
а в остальном, вроде бы, больше замечаний нет.
электроник1, здрасте, третий раз спрашиваю: Что вы назвали ВРУ? Узел учёта на столбе или щит в доме?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электроник1
сообщение 13.8.2019, 21:21
Сообщение #17


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 815
Регистрация: 16.3.2008
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 10720



Цитата(Shura_with_KINEF @ 13.8.2019, 20:24) *
электроник1, здрасте, третий раз спрашиваю: Что вы назвали ВРУ? Узел учёта на столбе или щит в доме?

конечно же- узел учёта на столбе. я ответил в 14 посте.

Сообщение отредактировал электроник1 - 13.8.2019, 21:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 14.8.2019, 0:10
Сообщение #18





Гости






Противопожарное УЗО не будет ли срабатывать вместе с любым УЗО потребителей??? Как и нулевой каждого УЗО должен работать только на свою нагрузку, иначе они при утечке сработают все, или нет? УЗО срабатывает и при утечке на землю нулевого с УЗО
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 14.8.2019, 0:55
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11241
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Shura_with_KINEF @ 13.8.2019, 17:22) *
.. На самом деле через автомат прошёл только N, а PE так и остался перед автоматом, поскольку РЕ через коммутационное устройство не проходит.
Намекаете, что у хозяина ТТ ? Щиток учета заземлен отдельным ЗУ ? Однако УЗО при этом в щите не наблюдается (на вводе).
Для распределительного щитка в здании получается тоже свое ЗУ необходимо. Кроме РЕ-шины ничего не отражено.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 14.8.2019, 13:38
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1885
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(ensign1976 @ 12.8.2019, 23:56) *
...Электрика как бы раскинута, но предполагаю,что неверно...
Правильно предполагаете. На Вашей схеме так оно и есть, а должно быть хотя бы так, как показано ниже:
Прикрепленное изображение

При желании можно ещё кое-что лишнее выбросить - от этого схема станет ещё надёжнее! icon_wink.gif
Однако многие пытаются применить у себя в доме абсолютно всё, что выпускает электротехническая промышленность...


--------------------
Иногда за деревьями леса не видно, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.8.2019, 16:31
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены