Угроза удара током... Помогите, пожалуйста, разобраться! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Угроза удара током... Помогите, пожалуйста, разобраться! |
24.6.2019, 9:00
Сообщение
#1
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 24.6.2019 Из: МО, Подольск Пользователь №: 55831 |
Добрый всем день!
У меня сложилась опасная ситуация - 220 вольт я нашел там, где находить им быть не положено. Увы, сейчас я не могу представить исходные данные в графическом виде для максимального понимания ситуации, но постараюсь их описать словами. Текста будет много - сначала вводные данные, а потом вопросы Итак, я года три назад приобрел гараж в ряду на втором этаже. Все гаражи этого ряда питаются от одной электрической линии. Мой гараж последний в этом ряду, но предпоследний в линии - линия уходит вниз на первый этаж и запитывает там еще один гараж. Этот гараж давно заброшен. Сырость там колоссальная, дождевая вода льется по стенам (я разбирал частично стык его крыши со стеной и видел, какая там незащищенная щель). Проводка в этот последний гараж входит как раз по самой сырой стене. Не могу утверждать, но обычно щиток висит там, где входит проводка. Остальные гаражи в ряду под нами на первом этаже запитываются уже от другой линии. Также есть более-менее правдоподобные сведения о том, что в ряду первого этажа происходит воровство электроэнергии, но сказать, в какие дни и в какое время суток (или быть может постоянно?) это происходит, я не могу. Это что касается "окружения". Теперь про мой гараж. Гараж имеет смотровую яму (является крышей гаража в ряду на первом этаже). То ли в год покупки гаража, то ли на следующий год я купил себе сварочник и на яму сварил металлическую раму с несколькими поперечинами. Эта рама также соединена с рамой ворот. Перед гаражом находится подвал из блоков с земляным полом. Спуск в подвал был не очень удобный, да и довольно высокий и я подвесил сварную стальную лестницу, которая непосредственно земли не касалась - я рассчитывал, что буду заливать пол бетоном. Вот в такой конфигурации всё вроде было в порядке, хотя не возьмусь утверждать. Но я многократно спускался в ту же смотровую яму, хватался за стальную раму на яме, мог при этом работать с электроприборами (светодиодный прожектор, к примеру). Мог даже через себя замыкать раму на яме и лестницу в подвале (хотя опять же, сейчас уже не вспомню, было ли такое по факту). И током меня не трясло. В прошлом году я наконец залил бетоном пол в подвале (не армировал его). При этом сварная лестница оказалась вбетонирована в пол. И вот тут, похоже, началось. Во-первых, меня стало слегка, но весьма чувствительно и неприятно трясти при замыкании рамы на смотровой яме и какого-нибудь электроприбора. Например, когда я вылезал из ямы и хватался за корпус компрессора для дополнительной опоры. Однажды я случайно замкнул через себя эту раму и лестницу в подвале - мат из меня пошел вместе с дымом непроизвольно. Я едва сумел отцепиться. По совету я вварил кусок арматуры для соединения рамы и лестницы. По идее между рамой и лестницей теперь больше нет разницы потенциалов, но я уже не проверял... так что не знаю. Но вот при замыкании рамы и того же компрессора или железок, валяющихся на полу в гараже, меня по-прежнему колбасило. В какой-то момент человек, работавший в гараже, случайно дотронулся соплом строительного фена, то ли до рамы, то ли до ворот гаража - произошло КЗ, от которого в сопле осталась дырка. Потом он попробовал такой же "опыт", но с воротами соседнего гаража. КЗ был, но субъективным ощущениям слабее. Хотя это могло быть связано с ЛКП ворот. Тут надо будет взять напильник, зачистить и поставить "правильный эксперимент". В общем в тот год так вопрос и не был решен. В этом году в связи с нестабильностью напряжения я (точнее человек, понимающий больше меня в электричестве по роду своей деятельности, хотя и не электрик с соответствующим дипломом) сделал ввод в свой гараж с другой линии - находящейся напротив. Старую линию отключили в щитке и отсоединили в распаечной коробке. При этом, когда случайно на входе в коробку пошевелили старый ввод - произошел КЗ. То ли об коробку, то ли фиг его знает где. Мы осмотрели провод, но следов пробоя на изоляции обнаружить не удалось. В общем старый ввод отключили, новый сделали. На входе в щиток старые провода были подгорелые и не очень хорошо затянуты. После завершения этой процедуры взяли щуп и стали проверять результат работы. Щуп засветился на корпусе щитка, т.е. со слов моего помощника, фаза оказалась на корпусе. Он взял щуп и полез в распаечную коробку, от которой мы протянули новую линию. Там он нашел, что фаза приходит по проводу ноля (т.е. цвет провода не соответствовал его фактическому назначению в данной цепи). Он благополучно перекинул мои провода местами. После чего фаза оказалась там, где его положено быть, а щуп на корпусе коробки не давал реакции. И вроде бы все должно быть гуд, а тот разряд в прошлом году покоя мне не давал. Вот боюсь и всё! И, как выяснилось, не напрасно. Вот еще что... Все линии у нас без заземления. Мой щиток был заземлен на ворота в прошлом году, как попытка разобраться с постоянным "расколбасом". Так вот, я собрал себе удлинитель с заземлением. Включил в него также собранный с заземлением светодиодный прожектор. Поставил его на доску над ямой и полез работать. И в какой-то момент мне понадобилось переместить прожектор. Я взял его как-то не очень удачно за провод, дернул... и он коснулся рамы на яме...!!! Металлический корпус прожектора вплавился в стекло! Оказывается, что у меня все 220 вольт там, где их быть не должно! Увы, тестера у меня в этот момент не оказалось. Но были найдены другие способы для проверки. Первым делом я решил проверить, нет ли проблем в прожекторе. Я взял уже "опытный" строительный фен, подключил его (не включая в работу!), взял провод, один концом его присоединил на сопло, вторым чиркнул по раме ямы - КЗ. Т.е. дело не в конкретном электроприборе. Второй эксперимент. Приехали товарищи из гаража напротив. Мы предположили, быть может кто-то поменял опять фазу? Взяли лампочку, прикрутили к ней провода и давай в их гараже проверять, замыкая ее на землю. Насколько я помню, то от фазы она горела, от ноля - нет. Т.е. фаза была там, где ей и положено быть. Проверили мой щиток щупом - щуп не светился. Даже отрезали провод заземления на ворота - ничего не изменилось. Т.е. фаза у меня также вроде там, где ей положено быть. Но при этом лампочка, замкнутая на раму, светилась у меня через оба контакта розетки. Вот я прошу помочь мне разобраться, в чем может быть беда? А также прошу помочь мне немножко прокачать мое понимание электричества. Все эти фазы, рабочие ноли - это для меня темный лес, какая-то непонятная абстракция. Фаза - как я это понимаю - это провод, который идет с электростанции (или от иного источника электрического тока). Рабочий ноль - как я понимаю, это контур заземления, т.е. это в общем-то то же самое, что называют заземлением в быту. Разница в том, что этот контур специально изолируют (дистанцируют) от людей, т.к. при достаточных параметрах тока в этой области человек может получить поражение электрическим током (так называемое шаговое напряжение), не замыкая непосредственно через себя цепь. При этом земля имеет свое сопротивление и по мере удаления от точки заземления напряжение будет падать. Т.е. в том же "опыте" с лампочкой по мере удаления от точки вхождения фазы непосредственно в землю лампочка бы горела все менее ярко. Вопрос, насколько быстро это проявится? Чтобы появился электрический ток и заработала нагрузка, нужен источник тока, т.е. фаза, и рабочий ноль или контур заземления. Если взять фазу и рабочий ноль - лампочка будет гореть. Если взять фазу и обычное заземление - лампочка будет гореть. Это вроде понятно. Также можно предположить, если взять рабочий ноль, лампочку, замкнуть это на раму ямы и лампочка при этом горит, выходит, что через контур ямы проходит фаза или эта фаза проходит прямо через рабочий ноль(???). Но тогда не сходится в моем понимании третья картина - если взять фазу и фазу, между ними лампочка... кто придет - Писец или ЖопаНовыйГод? Ведь у меня, как я говорил, лампочка, замкнутая на раму ямы, работала через оба контакта удлинителя (кстати, а вот на заземление в самом удлинителе я не проверял, хотя может и не смысла?). Если мое понимание какого-либо утверждения неверно, прошу наставить меня на путь истинный. Вот еще что нужно добавить для полноты картины - проблема с "расколбасом" наблюдалась, как я знаю, не только у меня. Она была и у знакомых напротив, и моего помощника (у него гараж в одном ряду со мной), но вроде как решилась, когда они перекинули ноль и фазу у себя... Опять же, выражалась ли она в "покалывании" или могла бы выразиться в "прожаривании до корочки", я не знаю. Что я хочу сделать, чтобы решить проблему. Есть моменты, которые проконтролировать напрямую я не могу - я не могу залезть в тот протекающий гараж, я не могу пройти по гаражам на первом этаже и проверить, у кого воткнут в пол железный лом. Для начала я хочу у себя отключить все электрические цепи, оставив единственную розетку. Если напряжение исчезнет, значит где-то в проложенной проводке есть проблема. Найти ее станет лишь вопросом времени и настырности. Также внимательно пересоберу распределительный щиток, чтобы исключить любые возможные проблемы в нем. Если так решить проблему не получится, это худший вариант. Вот тут я и спрашивал про то, насколько быстро убывает ток при распространении через землю, т.е. сколько примерно метров дадут однозначно заметное падение напряжения, которое нельзя интерпретировать никак иначе. Я хочу с помощью тестера по падению напряжения попробовать локализовать место, откуда происходит утечка, благо у меня есть 30-метровый удлинитель и я могу дотянуться до ворот достаточно удаленных гаражей. Или, по крайней мере, таким образом я попытаюсь получить дополнительные данные, чтобы думать над проблемой. |
|
|
demoniqus Угроза удара током... Помогите, пожалуйста, разобраться! 24.6.2019, 9:00
Ixtim Прочёл на одном дыхании!
...Тебе бы не карти... 24.6.2019, 9:41
demoniqus Цитата(Ixtim @ 24.6.2019, 9:41) Прочёл на... 24.6.2019, 9:46
Ixtim В ГСК должен быть председатель или какой-то ... 24.6.2019, 9:51
demoniqus Цитата(Ixtim @ 24.6.2019, 9:51) В ГСК дол... 24.6.2019, 10:20
Костян челябинский Послушайте, пан Станислав Лем и господин Толстой в... 24.6.2019, 10:58
demoniqus Цитата(Костян челябинский @ 24.6.2019, 10... 24.6.2019, 11:02
Костян челябинский Цитата(demoniqus @ 24.6.2019, 13:02) а са... 24.6.2019, 11:58
demoniqus Цитата(Костян челябинский @ 24.6.2019, 11... 24.6.2019, 13:20
Костян челябинский Цитата(demoniqus @ 24.6.2019, 15:20) Не х... 24.6.2019, 13:30

demoniqus Цитата(Костян челябинский @ 24.6.2019, 13... 24.6.2019, 14:11
Dimka1 Цитата(demoniqus @ 24.6.2019, 13:20) Не х... 24.6.2019, 14:10
demoniqus Цитата(Dimka1 @ 24.6.2019, 14:10) Вы возь... 24.6.2019, 14:26
Roman D Цитата(demoniqus @ 24.6.2019, 8:00) Все э... 24.6.2019, 11:14
demoniqus Цитата(Roman D @ 24.6.2019, 11:14) Пока и... 24.6.2019, 13:46
Roman D Цитата(demoniqus @ 24.6.2019, 12:46) В об... 24.6.2019, 15:20
Ваня Иванов Уважаемый demoniqus! Вы не иначе по профессии ... 24.6.2019, 13:39
Ixtim Цитата(Ваня Иванов @ 24.6.2019, 13:39) Ув... 24.6.2019, 15:07
demoniqus Цитата(Ixtim @ 24.6.2019, 15:07) Перечита... 24.6.2019, 16:02

Roman D Цитата(demoniqus @ 24.6.2019, 15:02) По п... 24.6.2019, 19:41
Олега Цитата(Ixtim @ 24.6.2019, 15:07) Перечита... 3.7.2019, 17:12
Roman D Цитата(Олега @ 3.7.2019, 16:12) А отколь ... 3.7.2019, 21:48
Гость Ростехнадзор Вам в помощь!
Отрезвят начальника... 24.6.2019, 14:14
Ixtim Цитата(Гость @ 24.6.2019, 15:14) Ростехна... 24.6.2019, 14:48
Костян челябинский demoniqus, прочитайте первую часть моей подписи. М... 24.6.2019, 14:51
Ваня Иванов Цитата(demoniqus @ 24.6.2019, 14:26) Возн... 24.6.2019, 15:09
просто Гоша Ну чё напали на человека то? Троль, писака ... Как... 24.6.2019, 17:27
Dimka1 Цитата(просто Гоша @ 24.6.2019, 17:27) Ав... 24.6.2019, 17:30
demoniqus Цитата(просто Гоша @ 24.6.2019, 17:27) Ну... 24.6.2019, 20:15
просто Гоша Ты ж ему методу расписал вот по ней пусть и тычет ... 24.6.2019, 17:39
-Mike- demoniqus
Вам надо пригласить стОящего электрика. ... 24.6.2019, 18:58
demoniqus Цитата(-Mike- @ 24.6.2019, 18:5... 24.6.2019, 19:53
Бетонщик Цитата(-Mike- @ 24.6.2019, 18:5... 24.6.2019, 19:56
просто Гоша ЦитатаУже заказал. Жду ...Именно эта фраза вызывае... 24.6.2019, 20:37
demoniqus Цитата(просто Гоша @ 24.6.2019, 20:37) Им... 24.6.2019, 20:43
просто Гоша А почему тогда мой китаец живёт уже лет 6-7 (если ... 24.6.2019, 21:02
Roman D Цитата(просто Гоша @ 24.6.2019, 20:02) А ... 25.6.2019, 9:28
S-cream просто Гоша, ты вы шо!!! Заказом он аж... 25.6.2019, 8:12
просто Гоша А у моего даже шарик-фиксатор вылетел в переключат... 25.6.2019, 11:21
demoniqus Итак, новые данные. Получил прибор. Сразу его пров... 30.6.2019, 19:59
просто Гоша Написано много и хорошо (приятно даж просто почита... 30.6.2019, 20:59
S-cream А можно ж было фото выложить, вместо того, чтоб по... 30.6.2019, 23:17
demoniqus Вот примерная схема той проводки, которая есть сей... 1.7.2019, 9:17
просто Гоша Цитата... розетки, да 5 светильниковВот в светильн... 1.7.2019, 15:30
demoniqus Цитата(просто Гоша @ 1.7.2019, 15:30) Вот... 3.7.2019, 15:28
Roman D Цитата(demoniqus @ 3.7.2019, 14:28) Roman... 3.7.2019, 16:02
Roman D Абзац в этом ГСК с электричеством и просто так без... 1.7.2019, 15:39
Олега Честно, в тему не вникал и не собираюсь. Так спрос... 3.7.2019, 23:38
Roman D Цитата(Олега @ 3.7.2019, 22:38) ковырятьс... 3.7.2019, 23:42
Олега Цитата(Roman D @ 3.7.2019, 23:42) А мы ту... 3.7.2019, 23:47
demoniqus Цитата(Roman D @ 3.7.2019, 23:42) А мы ту... 4.7.2019, 9:48
Олега Цитата(demoniqus @ 4.7.2019, 9:48) Олега,... 4.7.2019, 10:40
Roman D Цитата(demoniqus @ 4.7.2019, 8:48) Не бои... 4.7.2019, 12:06
Dimka1 Цитата(Roman D @ 4.7.2019, 12:06) Рентген... 4.7.2019, 12:41
Костян челябинский Цитата(Dimka1 @ 4.7.2019, 14:41) Из повес... 4.7.2019, 13:13

Dimka1 из двух зол наименьшее (на мой взгляд)
Там, где ба... 4.7.2019, 13:15
demoniqus Цитата(Dimka1 @ 4.7.2019, 12:41) Из повес... 4.7.2019, 13:17
Dimka1 Цитата(demoniqus @ 4.7.2019, 13:17) Не пе... 4.7.2019, 13:44
Костян челябинский Dimka1, судя по твоим постам трёхпроводка вообще з... 4.7.2019, 13:34
Костян челябинский Причём независимыми автоматами в нуле и в фазе, я ... 4.7.2019, 13:50
Dimka1 Цитата(Костян челябинский @ 4.7.2019, 13... 4.7.2019, 13:56
Олега Цитата(Dimka1 @ 4.7.2019, 13:56) .. при н... 4.7.2019, 21:20
demoniqus Цитата(Олега @ 4.7.2019, 21:20) Когда же... 5.7.2019, 16:42
Dimka1 Цитата(demoniqus @ 5.7.2019, 16:42) И я т... 5.7.2019, 17:31
demoniqus Цитата(Dimka1 @ 5.7.2019, 17:31) Перчатки... 8.7.2019, 8:29
просто Гоша Да ладно уж запугивать то бедолагу! Прям уж та... 4.7.2019, 14:24
Dimka1 Цитата(просто Гоша @ 4.7.2019, 14:24) Да ... 4.7.2019, 14:29
просто Гоша Ёпт, Ваня уже аккаунт у Димки увёл!
И не надо ... 4.7.2019, 14:39
demoniqus Скажу так. Во-первых, что-то не очень верится, что... 4.7.2019, 15:34
Roman D Я выше рисовал вариант без соединения нуля с землё... 5.7.2019, 14:06
Олега Цитата(Roman D @ 5.7.2019, 14:06) Я выше ... 5.7.2019, 15:16
просто Гоша Ну и в каком месте смеяться ... пардон, искать это... 5.7.2019, 15:53
Олега Цитата(просто Гоша @ 5.7.2019, 15:53) Ну ... 5.7.2019, 17:22
Олега Поддержу, однозначно.
.."кусок голого".... 5.7.2019, 18:47
просто Гоша Ну вот видите, как всё просто можно определить име... 8.7.2019, 10:44
Костян челябинский просто Гоша, зачем? Это же так сложно. Проще ещё о... 8.7.2019, 10:46
Олега Цитата(Костян челябинский @ 8.7.2019, 10... 8.7.2019, 11:50
S-cream Костян челябинский, верно говоришь. Топикстартер н... 8.7.2019, 11:44
demoniqus Цитата(S-cream @ 8.7.2019, 11:44) Ко... 8.7.2019, 13:23
Костян челябинский Олега, давненько я туда не заходил. Пойду посмотрю... 8.7.2019, 12:09
Олега Костян, я только на секунду.. Увидел как AlexeyL з... 8.7.2019, 13:31
Roman D Цитата(Олега @ 8.7.2019, 13:31) Этим ребя... 8.7.2019, 15:07
Олега Вообще-то я про мастерсити отзывался.. 8.7.2019, 15:22
просто Гоша Извините, но это становится уже даже не смешно.Цит... 8.7.2019, 19:36![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.5.2026, 15:31 |
|
|
|
|