Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Бросок тока черех кондесатор

Gotrol
сообщение 20.6.2019, 14:44
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 8.6.2019
Пользователь №: 55766



Вот на этой схеме есть резистор 10 ом в начале (справа).

И написано "С1... даёт очень большие кратковременные броски тока при включении лампы.... Резистор 10 ом - ограничивает эти броски"
http://samlib.ru/m/makeew_l_a/1615.shtml
Я хочу разобраться в этом, залез в Multisim, собрал схему, смотрю переходные процессы - нет бросков. Ток на нагрузке вроде плавно возрастает.

Что я неправильно делаю?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 20.6.2019, 15:21
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3915
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Gotrol @ 20.6.2019, 14:44) *
Что я неправильно делаю?
Первое замечание: неправильно смоделировали схему. Второе замечание: увеличьте мощность источника питания и уменьшите его внутреннее сопротивление. Если программа Multisim не позволяет это сделать - выбросьте её в топку и найдите более продвинутый эмулятор электронных схем.


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дачник_*_*
сообщение 20.6.2019, 15:27
Сообщение #3





Гости






Цитата(Gotrol @ 20.6.2019, 14:44) *
смотрю переходные процессы - нет бросков. Ток на нагрузке вроде плавно возрастает.

Что я неправильно делаю?

Поставьте ёмкость С2 поближе к реалиям в СД лампах - скажем, 3,3 мкФ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gotrol
сообщение 20.6.2019, 17:38
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 8.6.2019
Пользователь №: 55766



Это реальная лампа, только для простоты вопроса параллельные резисторы на С-шках убрал.
Но и с ними тоже самое.
К тому ж этот С2 только пульсацию регулирует.
Может Multisim не умеет такое считать? Я тут еще посидел с примитивными схемами включения. Получаются только классические графики.

пиков на включение нет
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 20.6.2019, 19:04
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1069
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Максимальный (пиковый) ток при включении на напряжение 220В*1,41=310В равен 310В/10 Ом=31 А При этом длительность этого пика равна Т=10 Ом*2 мкФ=20 мкС (О-очень мала!).
Далее С1 переходит в режим ограничения входного тока на частоте 50Гц, т.е. работает как источник тока с реактивным сопротивлением Х (Ом)=1/2П*f*C1 Для 1 мкФ = 70мА, для 2 мкФ=140мА.
Конденсатор С2 сглаживает пульсации 100 Гц до допустимых и, конечно, не даёт входному пиковому току "добраться" до светодиодов.

Сообщение отредактировал -Mike- - 20.6.2019, 19:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gotrol
сообщение 22.6.2019, 15:33
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 8.6.2019
Пользователь №: 55766



А почему 10 ом?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 22.6.2019, 16:46
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1069
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Пиковый ток (импульсный бросок) возникает при подключении к сети 220В незаряженного конденсатора С1.
Единственным токоограничивающим элементом броска тока является резистор 10 Ом (паразитные параметры схемы не учитываем).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gotrol
сообщение 22.6.2019, 17:09
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 8.6.2019
Пользователь №: 55766



Хорошо, ток ограничился на старте за доли секунды. А потом часами в нормальной работе этот резистор просто рассеивает мощность в тепло впустую?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 22.6.2019, 18:50
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата
....потом часами в нормальной работе этот резистор просто рассеивает мощность в тепло впустую?
Нет! Потом данным резистором можно пренебречь, т.к. впоследствии он уже не оказывает какого-либо реального влияния на цепь.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 22.6.2019, 20:00
Сообщение #10


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11119
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



А почему бы вместо 10Ὡ резистора не поставить подходящий NTC?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 22.6.2019, 21:18
Сообщение #11


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата(Roman D @ 22.6.2019, 19:00) *
А почему бы вместо 10Ὡ резистора не поставить подходящий NTC?

И это правильно! (С)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 23.6.2019, 11:51
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Roman D)
А почему бы вместо 10Ὡ резистора не поставить подходящий NTC?
Всё неоднозначно в нашем мире! icon_biggrin.gif
С точки зрения теории, конечно лучше NTC, но в этом нет практической необходимости в данной простейшей "слаботочной" схеме.

PS: В учебном процессе, при разработке схем устройств, наряду с вероятностью отказов, всегда требуется технико-экономическое обоснование того или иного решения/подхода.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 13:27
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены