Эл. проводка в однокомнатной квартире, новостройка , Схема электропроводки и её рациональность Опции

[Олега]

Не перегружая вилку невозможно перегрузить розетку, имх.

[S-cream]

Олега, точно?

[Олега]

Картинка ни о чем не говорит. Первоначальная причина могла быть и в вилке. Просто материал ее оказался менее горючим.
И потом, речь о стационарных розетках, а не про удлинители, которым квартирные АВ в принципе ничем не обязаны. Как и разветвителям (у которых макс.ток 16А)
Рассматриваем два девайса включенные последовательно. Оба с Iн=16А. Ток в цепи общий. Если он превышает Iн одного, то следовательно и Iн второго. В чём возражение ?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Первоначальная причина могла быть и в вилке. Просто материал ее оказался менее горючим. ...

Поддерживаю. Тут ведь что ещё нужно учесть? Толщина стенок блока удлинителя какова? А что легче поджечь, щепку (стружку) или "дрын"?

[S-cream]

Стоп. Давайте сначала.
Есть розетка. Расчитана на 16А.
Линия, на которой стоит эта розетка зазищена автоматом на 20А.
Пришел человек и навтыкал через удлинитель (и даже вилка у него расчитана на 16А) нагрузки суммарно на 19А.
Имхо, тут уже без разницы, что первее загорится - вилка или розетка.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Пришел человек и навтыкал через удлинитель (и даже вилка у него расчитана на 16А) нагрузки суммарно на 19А.
Имхо, тут уже без разницы, что первее загорится - вилка или розетка.

А вы сделайте это практически, снимите на видео, а форумчане заценят.

[просто Гоша]

S-cream, тебя тролят уже откровенно давно начхав на автора и на тему, а ты ведёшься.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

S-cream, тебя тролят уже откровенно давно начхав на автора и на тему, а ты ведёшься.

Не знаю кто троллит уважаемого S-cream, а я задал конкретный вопрос. И мнение моё таково: не загорятся при 19 А ни вилка, не розетка. И если есть время и возможность, почему бы не провести такой эксперимент? У меня сейчас, к сожалению, такой возможности нет.

[Олега]

.. навтыкал через удлинитель (и даже вилка у него расчитана на 16А) нагрузки суммарно на 19А.
Имхо, тут уже без разницы, что первее загорится - вилка или розетка.

Вот именно. Даже если розетка была бы 20А, то удлинителя с бытовой вилкой на 20 не сыскать. Как и разветвителя.

[S-cream]

Олега, Что мешает сделать тройничок из трёх, четырех, пяти и т.д. тройничков на 16А и подключить на них суммарно более 16А нагрузки? Начнет плавиться или первый тройник, или розетка. Но! Если поставить на эту линию АВ не более, чем на 16А (об этом же был вопрос), то и первый тройник, и розетка, и, в конечном итоге, квартира, останутся целыми.


По вот такому принципу

[Олега]

Что мешает сделать тройничок из трёх, четырех, пяти и т.д. тройничков на 16А и подключить на них суммарно более 16А нагрузки?

Здравомыслящему человеку - то, что на тройнике (и удлинителе с блоком роз.) написано 16А.

Если поставить на эту линию АВ не более, чем на 16А (об этом же был вопрос), то и первый тройник, и розетка, и, в конечном итоге, квартира, останутся целыми.

Если чел все-таки не думающий, он и тройник (удлинитель) на 10А воткнет. И что будет ?

[S-cream]

бррррр.
Есть здравомыслящие человеки, которые в амперах не разбираются.

Стандартным действием разбирающегося человека должно быть стремление предусмотреть воздействие шаловливых ручек (как думающих, так и не думающих) на результаты своей работы (к примеру, по монтажу электрики в квартире).

Возвращаясь к началу нашего достаточного пустого спора. Было замечено, что некоторые рекомендуют и на провод в 2,5 мм2 ставить АВ на 16А. И заявлено было это в ключе, мол "вот дураки". Я привёл обоснование такому решению. И, да. Такие косяки с перегрузом розеток могут встречаться. Те же самые джамшуты могут сварочник, болгарку и перфоратор в одну розетку запихать, не считая обогревателя и "музыки". А, еще один в это время лепешки жарит на электроплите. Это я реальный случай из своей практики рассказал, если непонятно.

Так что, на этом я устраняюсь от продолжения данной темы, с убеждением, что 16А на линию 2,5 мм2 лучше и безопасней, чем АВ 20А или 25А на эту же линию. В том числе и потому, что бытовая розетка, как элемент питающей сети, не полноценно защищается автоматами номиналов выше 16А.

[Олега]

По вот такому принципу..

Не верю, что первый тройник на 16... Таки ставим АВ на 10 ?

Возвращаясь к началу нашего достаточного пустого спора.

Да какой там спор.. шутейный разговор

Так что, на этом я устраняюсь от продолжения данной темы... В том числе и потому, что бытовая розетка, как элемент питающей сети, не полноценно защищается автоматами номиналов выше 16А.

А автоматом на 16А полноценно ?
Гарантированный условный ток размыкания ТР модульного АВ 16А*1.45= 23,2А
А уже при 19А прогнозировался пожар

Пришел человек и навтыкал .. нагрузки суммарно на 19А.
Имхо, тут уже без разницы, что первее загорится - вилка или розетка.

Так что делать-то ?

Сообщение отредактировал Олега - 31.5.2019, 17:57

[Mr.D]

Доброй ночи всем!
Мне удалось, всё-таки, добраться до схемы электрощита. Как говорится - "Не прошло и пяти лет".
И раз я тут, можно догадаться, что дом еще не сдан Хотя ожидается, типа на следующей неделе.

Исходя из информации полученной тут, а так же, из различных недостоверных источников - подобрал наполнение щита.
Ситуация прежняя - нужна критика и советы.

Из нюансов:
1. Не знаю, где будет находится Счетчик электроэнергии, по этому он не в схеме. Если будет в квартире, то встанет между вводным автоматом и вольтамперметром;
2. Та же история с вводным автоматом и его номиналом, если будет в квартире, то ок. Если нет, то лучше продублировать, что бы в случае чего, не выбегать на площадку;
3. Не ставил ДИФы, исходя из того, что бы, понимать, какая защита сработала. Автомат - на короткое, УЗО - на ток утечки. Как-то так, возможно не разумно, тут если что подскажете;
4. Т.к. не силён в брендах, выбрал, на мой взгляд, что-то среднее, а может ошибаюсь. Вроде не самое дешевое и не самое дорогое - Schneider Electric серия Easy 9.

Схема во вложении, а также схема квартиры, для освежения в памяти, наверняка всё забылось. Все картинки были в 4К разрешении, но пришлось ужать, сайт не пропускает.

Пока, вопрос у меня один, на что влияет - отключающая способность 4500 А Icn в 230 В переменный ток 50/60 Гц?
А во всем мире, якобы, отключающая способность 6000 А.




Сообщение отредактировал Mr.D - 13.8.2019, 22:18

[Mr.D]

Блин, прямо нечего ответить?

[Инк]

Блин, прямо нечего ответить?

Просто я на выходных был, на форум обычно в рабочее время захожу
Между 3000/4500/6000 разница, как подсказывает Кэп, в величине тока, который эти автоматы могут отключить. Весьма вероятно, что 4500 вам подойдёт. Чтобы точно выяснить, нужно измерить, или оценить ток короткого замыкания. Например у меня, с древней подъездной проводкой, этот ток в районе 300 А. Если проводка хорошая, будет больше 1000, но маловероятно, что больше 3000. Если проводка юзается, можно с помощью подручных средств с нормальной точностью посчитать этот ток, но, похоже, у вас пока доступа нет.

[Mr.D]

Просто я на выходных был, на форум обычно в рабочее время захожу
Между 3000/4500/6000 разница, как подсказывает Кэп, в величине тока, который эти автоматы могут отключить. Весьма вероятно, что 4500 вам подойдёт. Чтобы точно выяснить, нужно измерить, или оценить ток короткого замыкания. Например у меня, с древней подъездной проводкой, этот ток в районе 300 А. Если проводка хорошая, будет больше 1000, но маловероятно, что больше 3000. Если проводка юзается, можно с помощью подручных средств с нормальной точностью посчитать этот ток, но, похоже, у вас пока доступа нет.

Спасибо!
А за компоновку щита, что-то можете сказать? Хотя бы в целом - хорошо, нормально, плохо, пшел вон отсюда...

[Инк]

Есть дифы с индикацией причины срабатывания.
На 6 меди нужно ставить автомат на 32 А.
Изи9, говорят, на уровне ИЭКа, а стоил, когда я последний раз ставил такие аппараты вдвое дороже. Если хочется чего-нибудь покачественнее, я ставлю Итон.
Вместо вольтметра-амперметра и РН без экрана, я бы поставил цифровое РН, есть модели с индикацией силы тока.
Групповое УЗО на 10 мА я бы не ставил, вероятны проблемы.
Если не ошибаюсь, нарисованные УЗО электронные, я таких избегаю из-за пониженной надёжности.
На 4 меди ставится не более 25 А автомат.
РН на 40 А мало, нужно стремиться к максимально доступному номиналу, обычно это 63 А.

Сообщение отредактировал Инк - 15.8.2019, 12:27

[просто Гоша]

Осмелюсь предложить к кровати пробросить дополнительный выключатель потолочного света (проходной выкл). Ибо часто вставать, чтоб погасить свет, очень неохота. Да и когда лежишь этот свет бьёт в глаза - лучше повесить прикроватное бра.
Ну и розеток я бы побольше сделал.

[Гость_Гость_*]

Mr.D, Приветствую. Вам перенос зоны кухни согласовали, согласуют, или без согласования делаете, сделали?