Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Проект новых ПТЭЭП.

DaaN
сообщение 16.5.2019, 22:09
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Регистрация: 13.2.2016
Пользователь №: 48318



Кто нибудь читал? Какие мысли?
Теперь ПТЭЭП только на ЭУ 0,4 кВ распространяются.... убрали много глав (трансформаторы, КЛ, ВЛ, двигатели)...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 16.5.2019, 22:12
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5467
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(DaaN @ 16.5.2019, 22:09) *
Кто нибудь читал? Какие мысли?
Теперь ПТЭЭП только на ЭУ 0,4 кВ распространяются.... убрали много глав (трансформаторы, КЛ, ВЛ, двигатели)...

Где увидеть этот проект?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DaaN
сообщение 16.5.2019, 22:24
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Регистрация: 13.2.2016
Пользователь №: 48318



https://regulation.gov.ru/projects#npa=90901
PS. Чет по клику просто на сайт переправляет. Скопируйте ссылку и вставьте в адресную строку браузера. Откроет проект этот.
Чет только сейчас дошло: а об отмене существующих ПТЭЭП ничего и не написано-то... вроде

Сообщение отредактировал DaaN - 16.5.2019, 22:29
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 16.5.2019, 23:11
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 19031
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



так ведь проект пока


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 18.5.2019, 22:37
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5467
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Да, в проект внесены существенные изменения правил. Движуха в направлении приравнивания ЭУ потребителей ЭЭ к ОПО с аттестацией руководителей.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DaaN
сообщение 19.5.2019, 10:56
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Регистрация: 13.2.2016
Пользователь №: 48318



Цитата(gomed12 @ 18.5.2019, 23:37) *
Да, в проект внесены существенные изменения правил. Движуха в направлении приравнивания ЭУ потребителей ЭЭ к ОПО с аттестацией руководителей.

И теперь, я понимаю, смотреть все требования к КЛ, ВЛ, трансформаторам, двигателям в ПТЭЭСС?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 19.5.2019, 12:57
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5467
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(DaaN @ 19.5.2019, 10:56) *
И теперь, я понимаю, смотреть все требования к КЛ, ВЛ, трансформаторам, двигателям в ПТЭЭСС?

Главу 1.4 вывели, значит, подготовка персонала будет как для предприятий электроэнергетики.
Что касается общепромышленного оборудования, для него, наверное, определят единый подход, отдельные главы посвятят специализированным техническим средствам.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 19.5.2019, 15:21
Сообщение #8





Гости






Цитата(DaaN @ 16.5.2019, 22:09) *
Кто нибудь читал? Какие мысли?
...

Первое впечатление (бегло правда пробежался) - хотели как лучше, получилось как всегда. Если в старых Правилах всё расписывалось более-менее подробно, здесь нет конкретики, будет у эксплуатационников возникать куча вопросов. Моё личное мнение - оставить за основу старые Правила, доработать и углубить их, чтобы было всё "разжёвано". Посмотрите, коллеги, с каким уровнем знаний приходят сейчас "специалисты" на производство, им ведь всё приходиться на уровне "букваря" объяснять. Похоже и составители новых правил такие же.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 19.5.2019, 18:52
Сообщение #9





Гости






Цитата(gomed12 @ 19.5.2019, 12:57) *
Главу 1.4 вывели, значит, подготовка персонала будет как для предприятий электроэнергетики.
А может быть решили, что будет достаточно выполнения требований ПОТЭЭ-2013.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DaaN
сообщение 20.5.2019, 20:17
Сообщение #10


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Регистрация: 13.2.2016
Пользователь №: 48318



Цитата(Гость @ 19.5.2019, 18:52) *
А может быть решили, что будет достаточно выполнения требований ПОТЭЭ-2013.

Странное решение...А оборудование как эксплуатировать? Получается ПТЭЭСС + инструкции завода-изготовителя + РД (Объем и нормы испытаний) ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 20.5.2019, 22:06
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5467
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(DaaN @ 20.5.2019, 20:17) *
Странное решение...А оборудование как эксплуатировать?

Безопасность это одна сторона вопроса, а главное эксплуатация под что должна быть подточена безопасность.
Цитата
Получается ПТЭЭСС + инструкции завода-изготовителя + РД (Объем и нормы испытаний) ?

ПТЭЭСС не решает вопросы эксплуатации ЭУ потребителей, они скорее коснутся электросетевой части ЭУ, трансформаторов, требования к которым, по большому счету, одни что у потребителей, что в электроэнергетике.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DaaN
сообщение 21.5.2019, 7:33
Сообщение #12


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Регистрация: 13.2.2016
Пользователь №: 48318



Цитата(gomed12 @ 20.5.2019, 22:06) *
Безопасность это одна сторона вопроса, а главное эксплуатация под что должна быть подточена безопасность.

ПТЭЭСС не решает вопросы эксплуатации ЭУ потребителей, они скорее коснутся электросетевой части ЭУ, трансформаторов, требования к которым, по большому счету, одни что у потребителей, что в электроэнергетике.

Смысл не понятен (выделенного)...
Ну а по второму: так в новых ПТЭЭП вообще ничего про трансформаторы, двигатели, ВЛ и КЛ не сказано. И в первых пунктах на ПТЭСС отсылка идет. То есть трансы, ВЛ, КЛ и прочее, получается "отдано" в ведение ПТЭСС...
ПТЭСС:
п. 1.2: ... и на организации, выполняющие работы, применительно к этим объектам. То есть если есть оборудование 10 кВ то уже ПТЭСС?
И новые ПТЭПП:
п.4 : Эксплуатация принадлежащих потребителям электроустановок, функционирующих в составе объектов по производству электрической энергии и (или) объектов электросетевого хозяйства, присоединенных к электроэнергетической системе (за исключением принадлежащих потребителям электрической энергии объектов электросетевого хозяйства классом напряжения 0,4 кВ и ниже, присоединенных к электрическим сетям на уровне напряжения 0,4 кВ), должна осуществляться в соответствии с Правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации, утверждаемыми Министерством энергетики Российской Федерации в соответствии с пункта 3 постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 2018 г. № 937 «Об утверждении Правил технологического функционирования электроэнергетических систем и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации» (далее – Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей).

Действие настоящих Правил распространяется на принадлежащие потребителям электроустановки, функционирующие в составе указанных объектов по производству электрической энергии и (или) объектов электросетевого хозяйства, только в части предусмотренных настоящими Правилами дополнительных требований, предъявляемых к эксплуатации таких электроустановок во взрывоопасных зонах.

Эксплуатация принадлежащих потребителям электрической энергии объектов электросетевого хозяйства классом напряжения 0,4 кВ и ниже, присоединенных к электрическим сетям на уровне напряжения 0,4 кВ, должна осуществляться в соответствии с настоящими Правилами.

И получается что новые ПТЭЭП на ЭУ до 0,4 кВ, а все остальное ПТЭСС...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 21.5.2019, 12:27
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 19031
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



по идее давно пора создать одни правила


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 21.5.2019, 15:21
Сообщение #14





Гости






Цитата(с2н5он @ 21.5.2019, 12:27) *
по идее давно пора создать одни правила

А я не стал бы их объединять. Зачем потребителю знать как эксплуатировать, допустим, генератор на 500 МВТ? Особенно касается оборудования электростанций (ВЛ и КЛ не в счёт), которое потребитель и не увидит никогда? Как говорится кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DaaN
сообщение 21.5.2019, 19:21
Сообщение #15


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Регистрация: 13.2.2016
Пользователь №: 48318



Цитата(Гость сочувствующий @ 21.5.2019, 15:21) *
А я не стал бы их объединять. Зачем потребителю знать как эксплуатировать, допустим, генератор на 500 МВТ? Особенно касается оборудования электростанций (ВЛ и КЛ не в счёт), которое потребитель и не увидит никогда? Как говорится кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево ...

А если в эксплуатации 10/0,4 (с мощностью трансов до 1600 кВА) да одни КЛ. Зачем мне тоже знать про генератор на 500 МВт или про ВЛ? Хотя вроде и сетевая получается компания...

Сообщение отредактировал DaaN - 21.5.2019, 19:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 21.5.2019, 22:18
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 19031
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Гость сочувствующий @ 21.5.2019, 15:21) *
А я не стал бы их объединять.

зачем тогда объединили ПТБ


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 22.5.2019, 10:02
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5467
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(DaaN @ 21.5.2019, 7:33) *
Смысл не понятен (выделенного)...

Безопасность это одна сторона вопроса, а главное эксплуатация под что должна быть подточена безопасность.
Все предельно понятно, опасность появляется при эксплуатации ЭУ.
Цитата
Ну а по второму: так в новых ПТЭЭП вообще ничего про трансформаторы, двигатели, ВЛ и КЛ не сказано. И в первых пунктах на ПТЭСС отсылка идет. То есть трансы, ВЛ, КЛ и прочее, получается "отдано" в ведение ПТЭСС...

Все должно быть сконцентрировано в одних правилах, отсылка на другие правила такой же силы обычно не делают, поэтому думаю будут дальше прорабатывать. Создание своих производственных инструкций на оборудование применительно к условиям эксплуатации, по-моему, достаточны без толстого гросбуха. В эти главы достаточно включения краткой справочной и методической информации необходимой для инструкций.



Цитата(с2н5он @ 21.5.2019, 22:18) *
зачем тогда объединили ПТБ

Тоже вспомнили 196... годы, потом же разделили.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вольт Ампер
сообщение 22.5.2019, 11:56
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 10.2.2017
Пользователь №: 51690



Тоже прочел проект ПТЭЭП, в надежде, что в новой редакции более вразумительно пропишут процедуру вменения в обязанности обузы ответственного за электрохозяйство. Куда там. Вероятность беспредела только расширили.
Проект новых:
Цитата
11. Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок руководитель потребителя организационно-распорядительным документом должен назначить из числа работников потребителя лицо, ответственное за электрохозяйство (далее - ответственный за электрохозяйство) и его заместителя с соблюдением требований, предусмотренных пунктами 12 и 13 Правил.
Потребителями, установленная мощность электроустановок которых не превышает 10 кВА, работник, замещающий ответственного за электрохозяйство, может не назначаться.
При наличии у потребителя должности главного энергетика обязанности ответственного за электрохозяйство возлагаются на него, если иное не установлено организационно-распорядительным документом потребителя.
В случае, если электроустановку эксплуатирует одно физическое лицо, либо потребитель не осуществляет производственную деятельность и его электроустановка включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительную установку, переносное электрооборудование номинальным напряжением не выше 380 В, ответственность за электрохозяйство потребителя в соответствии с настоящим пунктом может быть возложена на такое лицо либо руководителя такого потребителя.
12. Ответственный за электрохозяйство обязан:
организовать разработку и ведение необходимой документации по вопросам организации эксплуатации электроустановок;
организовать и проводить работу с персоналом в соответствии с ПРП;
организовать безопасное проведение всех видов работ в электроустановках, в том числе с участием работников организаций, выполняющих функции по оперативному обслуживанию электроустановок, принадлежащих на праве собственности или ином законном основании потребителю и не состоящих в его штате (далее – командированный персонал);
обеспечить своевременное и качественное выполнение ремонта и технического обслуживания электроустановок;
организовать проведение расчетов потребности потребителя в электрической энергии и осуществлять контроль за ее расходованием;
участвовать в разработке и внедрении мероприятий по рациональному потреблению электрической энергии;
контролировать наличие, своевременность проверок и испытаний средств защиты в электроустановках, средств пожаротушения и инструмента;
обеспечить установленный порядок допуска в эксплуатацию и подключения новых и реконструированных электроустановок;
организовать оперативное обслуживание электроустановок и ликвидацию аварийных ситуаций;
обеспечить проверку соответствия схем электроснабжения фактическим эксплуатационным с отметкой на них о проверке (не реже 1 раза в 2 года); пересмотр инструкций и схем (не реже 1 раза в 3 года); контроль замеров показателей качества электрической энергии (не реже 1 раза в 2 года);
контролировать правильность допуска персонала строительно-монтажных и специализированных организаций к работам в действующих электроустановках и в охранной зоне линий электропередачи.
В инструкции ответственного за электрохозяйство дополнительно следует указывать его права и ответственность.
13. Назначение ответственного за электрохозяйство и его заместителя производится после проверки знаний и присвоения соответствующей группы по электробезопасности:
V - в электроустановках напряжением выше 1000 В;
IV - в электроустановках напряжением до 1000 В.

Как говориться для ОЭХ, назначенного из числа "лишь бы кого", наступает полная ж.. Например. Раньше хоть в кандидатурах на ОЭХа были уточнения, что "назначается из руководителей и специалистов". Теперь просто "из числа работников" Сечёте? По сути теперь на кого угодно можно "повесить" ответственность, как говорится - вплоть до уголовной, хоть на уборщицу, хоть на дворника, хоть на электромонтера, лишь бы были аттестованы и сдали экзамен на группу в терр.комиссии энергонадзоровской.
Раньше: "при наличии должности Главного энергетика, КАК ПРАВИЛО возлагается на него", теперь - " возлагается на него, ЕСЛИ ИНОЕ не установлено ОРД". Что такое состряпать распоряжение на ИНОЕ перезакрепление ответственности, думаю производственники знают - раз плюнуть.
Раньше ОЭХу напрямую вменялось "организовать обучение, инструктирование, проверку знаний и допуск к самостоятельной работе электротехнического персонала", то теперь ВСЕХ (!!!) в соответствии с ПРП (Правил работы с персоналом). Что до Правил работы с персоналом, так знайте, что полным ходом идёт обсуждение и принятие их в новой редакции. Ссыль дать не могу, так, как у меня на работе это есть в подписном контенте. Так вот, в этих новых Правилах работы с персоналом, я выявил такую основную новеллу - на предприятиях должна быть ОДНА центральная комиссия, которая принимает экзамены по разным направлениям и сферам производства, и в зависимости от направления в её состав включаются специалисты в данной специализации. Т.е больше нет отдельной комиссии по электробезопасности.
Короче Институт назначения "стрелочника" в лице ОЭХ достигает своего апогея. Я почему-то думал, что обязанности ответственного за электрохозяйство чётко привяжут к той должности ИТР, которая реально обладает тем административным ресурсом, который необходим для решения энергетических вопросов на уровне генерального директора. Этими реально существующими должностями по ЕТКС могут быть - зам генерального директора - главный технический руководитель, главный инженер, главный энергетик, в самом худщем случае - начальник электроучастка, но ни как не мастер. инженер, техник, и уж тем более просто электромонтер. До такого уровня генеральный никогда не опускается - т.к. впадлу. Решения по электрохозяйству доводятся до сведения ОЭХ "из низов" в уже законченном виде - принятого решения. Вот такая вот иезуитская редакция этого раздела новых ПТЭЭП. Лично я , проработав 40 лет в электроэнергетике, считаю именно эту редакцию "полукриминальной".
Ну и ещё. Чуть ранее начала обсуждения новых ПТЭЭП на рассылке новостей энергетики проходила инфа о начале обсуждения новых ПТЭ электростанций и сетей. Не поленился, "пробежал" и по ним тоже. И что? А то, что в самом начале определения области применения Правил в новой редакции нет ни слова про предприятия тепловых сетей. И это значит, что теплосетевые предприятия "переподчиняются" на работу по ПТЭЭ потребителей!

Сообщение отредактировал Вольт Ампер - 22.5.2019, 13:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 22.5.2019, 12:37
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 19031
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(gomed12 @ 22.5.2019, 10:02) *
потом же разделили.

потом же объединили, в 90-х
а 60-е я не могу помнить icon_wink.gif


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 22.5.2019, 13:26
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5467
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(с2н5он @ 22.5.2019, 12:37) *
потом же объединили, в 90-х
а 60-е я не могу помнить icon_wink.gif

Объединенное было с 1968 - ПТЭ и ПТБ, потом в 1989 разделили на ПЭЭП и ПТБЭЭУ, потом по сегодняшний день ПТЭЭП и МПОТ...


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.9.2019, 7:01
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены