Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

ПОДОЛЬСККАБЕЛЬ – розничный магазин
5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Вопрос по узо , Трехфазный щит в частном доме

adp
сообщение 16.5.2019, 9:50
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 19.4.2019
Пользователь №: 55583



Всех приветствую.

Собираюсь в домовом щите установить на вводе трехполюсный 25 автомат, далее УЗИП, с него на реле напряжения (3 шт.), с них далее на перекидной рубильник (для ручного переключения на генератор). С рубильника по фазе на гребенку свою. На гребенках первым будет УЗО 16 А.
Вопрос: это самое УЗО в указанной схеме считается защищенным вводным автоматом? Иными словами, корректно будет подключить на него количество автоматов, по суммарному номиналу превышающее номинал 16А?

Сообщение отредактировал adp - 16.5.2019, 11:54
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Бетонщик_*
сообщение 16.5.2019, 12:25
Сообщение #2





Гости






Цитата(adp @ 16.5.2019, 9:50) *
Вопрос: это самое УЗО в указанной схеме считается защищенным вводным автоматом? Иными словами, корректно будет подключить на него количество автоматов, по суммарному номиналу превышающее номинал 16А?

1) УЗО не является защитным автоматом (не защищает от перегрузок и прочих сверхтоков), поэтому должно применяться совместно с последовательно подключенными автоматами.
2) Суммарный номинал автоматов, подключенных к УЗО, может превышать номинал УЗО. Главное, чтобы суммарная нагрузка не превышала номинал УЗО! Например, к УЗО на 16 А можно подключить 3 автомата по 10 А с нагрузкой на каждом автомате не превышающей 5 А.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
adp
сообщение 16.5.2019, 13:00
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 19.4.2019
Пользователь №: 55583



Цитата(Бетонщик @ 16.5.2019, 12:25) *
1) УЗО не является защитным автоматом (не защищает от перегрузок и прочих сверхтоков), поэтому должно применяться совместно с последовательно подключенными автоматами.
2) Суммарный номинал автоматов, подключенных к УЗО, может превышать номинал УЗО. Главное, чтобы суммарная нагрузка не превышала номинал УЗО! Например, к УЗО на 16 А можно подключить 3 автомата по 10 А с нагрузкой на каждом автомате не превышающей 5 А.



Первый пункт мне известен, но Вы не ответили на мой вопрос. Более того, имхо, 2 пункт вообще некорректен. На незащищенное узо не ставятся автоматы, которые в сумме по номиналу превышают номинал узо. Даже если и нагрузка на них будет соответствовать номиналу узо. Смысл тогда теряется автомата. То есть Вы его ставите (к примеру 16А), но предвидите нагрузку в 10А и ориентируетесь на нее. Но это неверно в корне! Потому что сегодня 10А, а завтра на этот же провод могут и 16 А дать без задней мысли (автомат и провод же позволяют!) - и тогда сгорит узо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.5.2019, 13:03
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10954
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(adp @ 16.5.2019, 9:50) *
.. это самое УЗО в указанной схеме считается защищенным вводным автоматом?
Номинал АВ не должен превышать номинала защищаемого им УЗО.


Цитата(adp @ 16.5.2019, 13:00) *
но Вы не ответили на мой вопрос. ... На незащищенное узо не ставятся автоматы, которые в сумме по номиналу превышают номинал узо. ..
Вы сами себе ответили )) доводы верны.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
adp
сообщение 16.5.2019, 13:11
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 19.4.2019
Пользователь №: 55583



Цитата(adp @ 16.5.2019, 13:00) *
Первый пункт мне известен, но Вы не ответили на мой вопрос. Более того, имхо, 2 пункт вообще некорректен. На незащищенное узо не ставятся автоматы, которые в сумме по номиналу превышают номинал узо. Даже если и нагрузка на них будет соответствовать номиналу узо. Смысл тогда теряется автомата. То есть Вы его ставите (к примеру 16А), но предвидите нагрузку в 10А и ориентируетесь на нее. Но это неверно в корне! Потому что сегодня 10А, а завтра на этот же провод могут и 16 А дать без задней мысли (автомат и провод же позволяют!) - и тогда сгорит узо.


Для примера: в однофазном щите стоит вводной автомат 50 А, от него подается питание на три УЗО, стоящих рядом. На первое УЗО возможно подключить хоть сколько автоматов, а вот на второе - только столько, чтобы их суммарный номинал не превышал номинал УЗО. Разве нет? По-Вашему выходит, что и на второе можно подключить хоть сколько.

Цитата(adp @ 16.5.2019, 13:07) *
Для примера: в однофазном щите стоит вводной автомат 50 А, от него подается питание на три УЗО, стоящих рядом. На первое УЗО возможно подключить хоть сколько автоматов, а вот на второе - только столько, чтобы их суммарный номинал не превышал номинал УЗО. Разве нет? По-Вашему выходит, что и на второе можно подключить хоть сколько.


Олег, это не Вам)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.5.2019, 13:15
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10954
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(adp @ 16.5.2019, 13:07) *
Для примера: в однофазном щите стоит вводной автомат 50 А, от него подается питание на три УЗО, стоящих рядом. На первое УЗО возможно подключить хоть сколько автоматов, а вот на второе - только столько, чтобы их суммарный номинал не превышал номинал УЗО. Разве нет? По-Вашему выходит, что и на второе можно подключить хоть сколько.
А нарисовать слабо ?
Если к вводному АВ 50А подключены три УЗО на Iн=50А и более, то они защищены вводным АВ. Если номинал УЗО менее 50А, то сумма номиналов подключаемых после него АВ не должна превышать номинала УЗО.


Вам с гостем поспорить ? или еще вопросы ?..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Бетонщик_*
сообщение 16.5.2019, 15:20
Сообщение #7





Гости






Цитата(adp @ 16.5.2019, 13:11) *
...По-Вашему выходит, что и на второе можно подключить хоть сколько.

При выборе УЗО нужно учитывать не только его номинальный ток, но и другие характеристики:
Номинальный условный ток короткого замыкания Inc – показывает, какой максимальный ток короткого замыкания УЗО может выдержать и при этом остаться работоспособным (не выйти из строя). Определяет надёжность и прочность УЗО, качество исполнения его механизма и электрических соединений. Иногда этот параметр называют «стойкостью к токам короткого замыкания».
Значения номинального тока короткого замыкания стандартизованы и равны: Inc = 3000; 4500; 6000; 10 000 А.
Номинальная коммутационная способность Im – действующее значение ожидаемого тока, который УЗО способно коммутировать, пропускать в течение времени размыкания и отключать при заданных условиях эксплуатации без нарушения своей работоспособности. Номинальная коммутационная способность Im должна быть не менее чем в 10 раз больше номинального тока УЗО, но не менее 500 А. Например, для УЗО номиналом 16 А: Im = 10·In = 10 х 16 = 160 А.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.5.2019, 16:01
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10954
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Бетонщик @ 16.5.2019, 15:20) *
При выборе УЗО нужно учитывать не только его номинальный ток, но..
Автор спросил (#1 и #5) только о правильности выбора номинала при подключении нескольких АВ после УЗО.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
adp
сообщение 16.5.2019, 16:19
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 19.4.2019
Пользователь №: 55583



Цитата(Олега @ 16.5.2019, 13:15) *
А нарисовать слабо ?
Если к вводному АВ 50А подключены три УЗО на Iн=50А и более, то они защищены вводным АВ. Если номинал УЗО менее 50А, то сумма номиналов подключаемых после него АВ не должна превышать номинала УЗО.


Вам с гостем поспорить ? или еще вопросы ?..


Нарисовать слабо - не умею.. Гостю просто высказал свое видение - ведь он некорректно написал. В своем вопросе я еще имел ввиду, не мешают ли все устройства между вводным и первым УЗО (УЗИП, реле и рубильник) защищать последнее. Из диалогово вытекает, что не мешают.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Бетонщик_*
сообщение 16.5.2019, 16:36
Сообщение #10





Гости






Цитата(adp @ 16.5.2019, 13:00) *
...и тогда сгорит УЗО.
При кратковременном превышении номинального тока УЗО оно не должно сразу же сгореть (см. выше другие характеристики УЗО)! При подключении к УЗО нескольких автоматов необходимо учитывать коэффициент спроса, который в большинстве случаев меньше 1 (в доме или квартире никогда не включают сразу все электроприборы, а только часть из них).
Например, если к УЗО с номиналом 16 А подключены 3 автомата по 10 А с коэффициентом спроса каждого электроприёмника не более 0,5, то суммарный ток нагрузки никогда не превысит: 3 х 10 х 0,5 = 15 А. Вот об этом я и хотел напомнить нашему ТС. Но если есть желание перестраховаться, то можно выбрать УЗО и по сумме номинальных токов всех подключенных к нему автоматов... icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
adp
сообщение 16.5.2019, 17:40
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 19.4.2019
Пользователь №: 55583



Цитата(Бетонщик @ 16.5.2019, 16:36) *
При кратковременном превышении номинального тока УЗО оно не должно сразу же сгореть (см. выше другие характеристики УЗО)! При подключении к УЗО нескольких автоматов необходимо учитывать коэффициент спроса, который в большинстве случаев меньше 1 (в доме или квартире никогда не включают сразу все электроприборы, а только часть из них).
Например, если к УЗО с номиналом 16 А подключены 3 автомата по 10 А с коэффициентом спроса каждого электроприёмника не более 0,5, то суммарный ток нагрузки никогда не превысит: 3 х 10 х 0,5 = 15 А. Вот об этом я и хотел напомнить нашему ТС. Но если есть желание перестраховаться, то можно выбрать УЗО и по сумме номинальных токов всех подключенных к нему автоматов... icon_wink.gif



Я это понимаю. Но делать так неправильно - давайте это подчеркнем и закрепим. Если на вводе 25 автомат, после идет 16 УЗО, а на нем три автомата по 10 - это просто неправильно. Так не сделает ни один нормальный электрик. Вот я о чем. Если я неправ, то сильно удивлюсь, признаться..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 16.5.2019, 17:52
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 12739
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
Если на вводе 25 автомат, после идет 16 УЗО, а на нем три автомата по 10 - это просто неправильно. Так не сделает ни один нормальный электрик.
Совершенно верно. Более того, при разветвлённой сети и единственном УЗО после вводного автомата, нормальный электрик поставит УЗО на 40А... разница "копейки"


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
adp
сообщение 16.5.2019, 18:09
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 19.4.2019
Пользователь №: 55583



Уважаемые, подтвердите, пожалуйста ("да/нет"), является ли УЗО 32А защищенным вводным автоматом 25А, если между ними УЗИП, три рэле напряжения и реверсивный рубильник.

Кстати, о рубильнике (только вот мысль пришла): выходит, что при питании от генератора УЗО в моей схеме становится незащищенным?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.5.2019, 19:21
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10954
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(adp @ 16.5.2019, 17:40) *
Если на вводе 25 автомат, после идет 16 УЗО, а на нем три автомата по 10 - это просто неправильно. Так не сделает ни один нормальный электрик..
..и ни один проектировщик.


Цитата(adp @ 16.5.2019, 18:09) *
Уважаемые, подтвердите, пожалуйста ("да/нет"), является ли УЗО 32А защищенным вводным автоматом 25А, если между ними УЗИП, три рэле напряжения и реверсивный рубильник.
Если АВ выбран грамотно ( сработает при любом сверхтоке), то однозначно "да".


Цитата(adp @ 16.5.2019, 18:09) *
выходит, что при питании от генератора УЗО в моей схеме становится незащищенным?
У генератора своего аппарата защиты нет ?


Цитата(Бетонщик @ 16.5.2019, 16:36) *
.. если .. подключены 3 автомата по 10 А с коэффициентом спроса каждого электроприёмника не более 0,5, то ...
.. то это значит, выбраны АВ с завышенным номиналом. Если нагрузка строго не превышает 5 А, то достаточно АВ 6 А..
Кто или что контролирует спрос на уровне 0,5 ?

Сообщение отредактировал Олега - 16.5.2019, 19:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
adp
сообщение 16.5.2019, 21:29
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 19.4.2019
Пользователь №: 55583





У генератора своего аппарата защиты нет ?

Ну вот я собираюсь делать, как описал в самом начале: ввод-узип-реле на каждую фазу-рубильник (ввод с города с одной стороны, генератор - с другой)-узо на каждую фазу. Выходит, генератор нужно через АВ подключать к рубильнику, чтобы защитить УЗО?


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.5.2019, 23:32
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10954
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(adp @ 16.5.2019, 21:29) *
Ну вот я собираюсь делать, как описал в самом начале: ввод-узип-реле..
На вводе перед УЗИП у вас стоял АВ 25А.


Цитата(adp @ 16.5.2019, 21:29) *
Выходит, генератор нужно через АВ подключать к рубильнику, чтобы защитить УЗО?
уважаемый, я задал вопрос "У генератора своего аппарата защиты нет ?"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
adp
сообщение 17.5.2019, 9:38
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 19.4.2019
Пользователь №: 55583



Цитата(Олега @ 16.5.2019, 23:32) *
На вводе перед УЗИП у вас стоял АВ 25А.


уважаемый, я задал вопрос "У генератора своего аппарата защиты нет ?"



Так я и отвечаю, что собирался делать, выходит, без защиты генератора. Еще раз: вводной 25А-УЗИП-3 реле-реверсивный рубильник-УЗО.

Под "защитой генератора" имеется же ввиду еще один автомат перед ним? Или это нечто в самом генераторе? Просто генератор еще не куплен.

Может, мы недопонимаем друг друга.. Мне непонятно, будет ли защищено УЗО при питании от генератора.

УЗО 32 будет

Аа, до меня дошло.. Генератор же не 15 кВт дает (не нужен такой), а кВт 7 обычно наверное.. В итоге УЗО само по себе будет защищено. Надо просто посчитать будет токи максимальные в случае с генератором.

При генераторе 7 кВт выйдет примерно по 11 А на фазу. То есть через УЗО точно не пойдет опасных токов.

Сообщение отредактировал adp - 17.5.2019, 9:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.5.2019, 9:47
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10954
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(adp @ 17.5.2019, 9:38) *
Или это нечто в самом генераторе?
Именно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 17.5.2019, 16:10
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1806
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(adp @ 16.5.2019, 17:40) *
Если на вводе 25 автомат, после идет 16 УЗО, а на нем три автомата по 10 - это просто неправильно. Так не сделает ни один нормальный электрик...

Цитата(Олега @ 16.5.2019, 19:21) *
..и ни один проектировщик.
А ведь уважаемый Бетонщик прав, так делают сплошь и рядом! Достаточно "погуглить" проекты электроснабжения квартир и жилых домов и можно найти массу подобных примеров. Вот один из таких "проектов":
(удалено из-за нехватки лимита)
Похоже, ещё не все проектировщики знают, что нельзя превышать номинальный ток УЗО... icon_smile.gif

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 31.5.2019, 11:18


--------------------
Иногда за деревьями леса не видно, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
adp
сообщение 17.5.2019, 16:26
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 19.4.2019
Пользователь №: 55583



Цитата(Ваня Иванов @ 17.5.2019, 16:10) *
А ведь уважаемый Бетонщик прав, так делают сплошь и рядом! Достаточно "погуглить" проекты электроснабжения квартир и жилых домов и можно найти массу подобных примеров. Вот один из таких "проектов":
[attachment=56704:02.png]
Похоже, ещё не все проектировщики знают, что нельзя превышать номинальный ток УЗО... icon_smile.gif



Тут единственное УЗО, которое как раз защищено вводным.

Только интересно мне, что такое "ОТ40ЕЗ"..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.6.2019, 21:22
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены