Молниезащита , Трактовка ПУЭ Опции

[RenewableER]

Здравствуйте всем

Вопрос по расчёту молниезащиты подстанции 110 кВ.
Во вложении план.
Жёлтым показаны области (треугольные клинышки), которые защита не покрывает. В них на высоте 11,8 есть или ошиновка, или портал.

До замечаний служб сетей было принято решение поставить в центр ПС осветительную мачту с мобильной короной.
Далее пришло замечание, мол нужно уменьшить её высоту,-не сможем обслуживать механизм с люльки, случись что с ним. Сама корона с прожекторами опускается,-ясно. А заклинит вверху,-не добраться... Возможно ли такое?

1) Я решил уменьшить мачту, до размеров 20м,-ствол башни, + 10 м - молниеотвод.
стал пересчитывать зону защиты по методике СО. А там НЕТ методики для молниеприёмников разной высоты. Только для ОДИНАКОВОй.
А в РД есть, но по РД считать подстанции нельзя! Если уменьшать высоту других молниеотводов относительно мачты,-жёлтые клинышки становятся только больше. Как быть? Я понимаю, что и так оставлять нельзя.
В этом же пункте хотелось бы получить информацию по применению международных стандартов при проектировании молниизащиты. Я знаю, там всё гораздо труднее. Поделитесь опытом.

2) ПУЭ п 4.2.135
Место присоединения конструкции со стержневым или тросовым молниеотводом к заземляющему устройству ПС должно быть расположено на расстоянии не менее 15 м по магистралям заземления от места присоединения к нему трансформаторов (реакторов) и конструкций КРУН 6—10 кВ.

В этом пункте мне не ясен пункт про ЗДАНИЕ: это с требованиями электромагнитной совместимости как-то связано или нет? Если да, то эти же требования нужно распространить и на здания ОПУ, где стоят ячейки с микропроц терминалами.
А в таком случае, там поблизости никакими молниеотводами и ПАХНУТЬ НЕ ДОЛЖНО. И выходит, негде их ставить... Это Файл во вложении вариант 3

3) Чисто эксплуатации вопрос: приходиться ли обслуживать (хоть каким-то образом) молниеотводы? Что проверяется? Как часто? В каких инструкциях об этом есть?

Спасибо!

Сообщение отредактировал RenewableER - 18.3.2019, 14:18

Прикрепленные файлы

 ____30_8___10____.184.pdf ( 55.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119
 new_block_Model.pdf ( 1.08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 105
 new_block3_Model.pdf ( 1.13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 71

 

[Гость_Гость_*]

...стал пересчитывать зону защиты по методике СО. А там НЕТ методики для молниеприёмников разной высоты... Как быть?

См. СО 153-34.21.122-2003, гл. 1. «Введение»:

В случае, когда требования отраслевых нормативных документов являются более жёсткими, чем в настоящей Инструкции, при разработке молниезащиты рекомендуется выполнять отраслевые требования. Также рекомендуется поступать, когда предписания Инструкции нельзя совместить с технологическими особенностями защищаемого объекта. При этом используемые средства и методы молниезащиты выбираются исходя из условия обеспечения требуемой надёжности.
При разработке проектов зданий, сооружений и промышленных коммуникаций помимо требований Инструкции учитываются дополнительные требования к выполнению молниезащиты согласно других действующих норм, правил, инструкций, государственных стандартов.

Жёлтым показаны области (треугольные клинышки), которые защита не покрывает...Если уменьшать высоту других молниеотводов относительно мачты,-жёлтые клинышки становятся только больше. Как быть?

Попробуйте увеличить высоту молниеотводов и жёлтые клинышки станут меньше! А если вы ещё больше увеличите высоту молниеотводов, то жёлтые клинышки полностью исчезнут.

Чисто эксплуатации вопрос: приходиться ли обслуживать (хоть каким-то образом) молниеотводы? Что проверяется? Как часто? В каких инструкциях об этом есть?

СО 153-34.21.122-2003: гл. 5, п. 3 «Эксплуатация устройств молниезащиты»;
ПТЭЭП: гл. 2.7 «Заземляющие устройства», гл. 2.8 «Защита от перенапряжений»;
ПТЭ электрических станций и сетей РФ: гл. 5.10 «Заземляющие устройства», гл. 5.11 «Защита от перенапряжений»;
ГОСТ Р МЭК 62305-3-2010: гл. 7 «Техническое обслуживание и проверка системы молниезащиты».

[RenewableER]

Спасибо за комментарий! Я уж думал, никто не ответит.
По первому пункту я вас не понял. Хотите сказать что требования РД являются более жёсткими в отношении разновысотных молниеприёмников, чем СО?
2) я не стал учитывать мачту в середине. Сделал молниеприёмнико по краям такими, что бы их высотой закрывались "жёлтые треугольники" без влияния мачты. Получилось 40 м.
3) ссылки не читал пока
4) Что можете сказать о зарубежных НТД по молниезащите? Опыт проектирования по ним?

[Гость_Гость_*]

По первому пункту я вас не понял. Хотите сказать что требования РД являются более жёсткими в отношении разновысотных молниеприёмников, чем СО?

Ещё раз более внимательно прочтите цитату из СО:

При разработке проектов зданий, сооружений и промышленных коммуникаций помимо требований Инструкции учитываются дополнительные требования к выполнению молниезащиты согласно других действующих норм, правил, инструкций, государственных стандартов.

Теперь, надеюсь, поняли, о чём идёт речь? СО - не догма, а руководство к действию, не запрещающее пользоваться другими действующими нормативными документами по молниезащите.

3) ссылки не читал пока

Обязательно прочтите! Узнаете много полезного и интересного...

4) Что можете сказать о зарубежных НТД по молниезащите? Опыт проектирования по ним?

Могу сказать только следующее, что проблема кроется не в зарубежных НТД по молниезащите, а где-то в наших бюрократических структурах...

[RenewableER]

В самом РД написано, что оно не применимо для проектирования подстанций.
"Инструкция не распространяется на проектирование и устройство молниезащиты линий
электропередачи, электрической части электростанций и подстанций, контактных сетей, радио- и
телевизионных антенн, телеграфных, телефонных и радиотрансляционных линий, а также зданий и
сооружений, эксплуатация которых связана с применением, производством или хранением пороха и
взрывчатых веществ."

[S-cream]

А я к механике вернусь. Вероятность клина короны около нуля. Механизм внизу, блоки наверху выполнены так, что вероятность клина нулевая.

Зы: у мну на пс 110/20 стоит вышка с лестницей и площадкой.

Сообщение отредактировал S-cream - 26.3.2019, 20:45

[RenewableER]

Надо бы изучить подробно устройство механизма в верхней части короны. Думаю, действительно всё так сделано, что риск заклинивания близок к нулю, но он всё же есть. Мне из службы заказчика сказали: "что будет, если вдруг через 20 лет он заклинит?.. Подьёмная вышка у меня всего 27 метров. С учётом уклона стрелы ориентируйся на 20м. Делай корону не выше этого". Я послушался.
Насчёт мачт с лестницей и площадкой обслуживая, согласитесь, это прошлый век. На неё нужно иметь сноровку лазить, поднимать и спускать прожектора, инструмент и прочее. Зачем оно, если есть мобильная корона?..

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Насчёт мачт с лестницей и площадкой обслуживая, согласитесь, это прошлый век. На неё нужно иметь сноровку лазить, поднимать и спускать прожектора, инструмент и прочее. ...

Вы сильно преувеличиваете вышеперечисленные трудности, сразу видно, как Вы далеки от практики. Для примера: высота дымовой трубы на ГРЭС - 380 метров. Раз в 2-3 года электрики поднимаются на неё без проблем, а тут - 22м ... О вероятности заклинивания Вашей "короны": кроме заклинивания есть, наверное, и другие проблемы, типа регулярного осмотра тросов и других элементов подъёмника ...

[Гость_Гость_*]

...стал пересчитывать зону защиты по методике СО. А там НЕТ методики для молниеприёмников разной высоты. Только для ОДИНАКОВОй...

СО 153-34.21.122-2003 не запрещает сделать расчёт зоны защиты двойного молниеотвода одинаковой высоты, приняв высоту большего молниеотвода равной высоте меньшего. После этого никто не запрещает добавить к полученной зоне защиты реальный конус защиты большего молниеотвода, рассчитанный для его фактической высоты. Как это делается, могу при необходимости пояснить, но думаю, что всё и так понятно для специалиста, занимающегося проектированием молниезащиты подстанций и других объектов.

[Гость_Гость_*]

...стал пересчитывать зону защиты по методике СО. А там НЕТ методики для молниеприёмников разной высоты. Только для ОДИНАКОВОй...

СО 153-34.21.122-2003 не запрещает сделать расчёт зоны защиты двойного молниеотвода одинаковой высоты, приняв высоту большего молниеотвода равной высоте меньшего. После этого никто не запрещает добавить к полученной зоне защиты реальный конус защиты большего молниеотвода, рассчитанный для его фактической высоты. Как это делается, могу при необходимости пояснить, но думаю, что всё и так понятно для специалиста, занимающегося проектированием молниезащиты подстанций и других объектов.

[RenewableER]

Вы сильно преувеличиваете вышеперечисленные трудности, сразу видно, как Вы далеки от практики. Для примера: высота дымовой трубы на ГРЭС - 380 метров. Раз в 2-3 года электрики поднимаются на неё без проблем, а тут - 22м ... О вероятности заклинивания Вашей "короны": кроме заклинивания есть, наверное, и другие проблемы, типа регулярного осмотра тросов и других элементов подъёмника ...

От практики далёк,-скрывать не буду. Занимаюсь проектированием Сети не рассматривали даже вышки с лестницей.

СО 153-34.21.122-2003 не запрещает сделать расчёт зоны защиты двойного молниеотвода одинаковой высоты, приняв высоту большего молниеотвода равной высоте меньшего. После этого никто не запрещает добавить к полученной зоне защиты реальный конус защиты большего молниеотвода, рассчитанный для его фактической высоты. Как это делается, могу при необходимости пояснить, но думаю, что всё и так понятно для специалиста, занимающегося проектированием молниезащиты подстанций и других объектов.

Да, суть понял. Но всё же буду признателен, если покажите какой-то вариант. Возможно там, вопросы и возникнут...

[Гость_Гость сочувствующий_*]

От практики далёк,-скрывать не буду. Занимаюсь проектированием Сети не рассматривали даже вышки с лестницей.
...

А как саму корону собираетесь заземлять? Гибким проводом?

[Ваня Иванов]

...покажите какой-то вариант. Возможно там, вопросы и возникнут...

Показываю чертёж зоны защиты двойного молниеотвода разной высоты по СО 153-34.21.122-2003:




Примечание: При расстоянии между молниеотводами L < Lc провеса зоны защиты в средней части не будет.
Ниже даю небольшую инструкцию по расчёту и построению зоны защиты двойного молниеотвода разной высоты по СО 153-34.21.122-2003:
 _____________________________________________________________________153_34.21.122_2003.pdf ( 732.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5964


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 10.4.2019, 15:12

[Гость_Гость_Тормоз_*_*]

Теперь даже я - абсолютный ноль в молниезащите, и то понял!

[RenewableER]

А как саму корону собираетесь заземлять? Гибким проводом?

Я ж точно не знаю, как именно там сделано. Но дополнительно для заземления ещё и короны ничего закладывать не надо. Скорее всего молниеотвод собственное заземление со стержнем опоры имеет. А корона отдельно.
Задам вопросы производителю...
На выставках

Показываю чертёж зоны защиты двойного молниеотвода разной высоты по СО 153-34.21.122-2003:




Примечание: При расстоянии между молниеотводами L < Lc провеса зоны защиты в средней части не будет.
Ниже даю небольшую инструкцию по расчёту и построению зоны защиты двойного молниеотвода разной высоты по СО 153-34.21.122-2003:
 _____________________________________________________________________153_34.21.122_2003.pdf ( 732.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5964

Спасибо! В выходные почитаю