Помогите восполнить пробелы , Три вопроса Опции

[Олега]

Для системы ТТ нужно обязательное выполнение многих дополнительных условий..[/b]

Раз и два.. Третье назвать слабо ?

[off.open]

Юра, так я же об этом и говорю!

Оффигиваю, это что Вы там говорили? Укажите плиз свои посты, где, хоть что то говорили (свое) о системе TN-C ... где они Ваши "вумные" мысли о системе и с которыми кто-то не соглашался ... или это были Ваши мысли, с которые (вот ведь сволочи) никто не соглашается.

Но и система ТТ - не панацея! Для системы ТТ нужно обязательное выполнение многих дополнительных условий, УЗО, УДТ, АВДТ, систематический контроль сопротивления ЗУ и т.д. и т.п. Остаётся только переделывать систему TN-C в систему TN-C-S (там где это возможно) или сразу делать систему TN-S

К чему всё это написано? Лучше давайте продолжим выяснять про картиночки из ГОСТ_а ... а то таки не понятно ... то-ли сами допетрили, то-ли поняли, что всеравно не поймете ...

[Ваня Иванов]

Раз и два.. Третье назвать слабо ?

Для системы ТТ обязательно нужно сделать автономное заземляющее устройство (ЗУ), а это не каждому частному домовладельцу по плечу, обычно всем по... (по другому месту). Мало сделать автономное ЗУ, ещё необходимо обеспечить соблюдение хитроумного условия: Rа·Iа < 50 В, где Iа ‒ ток срабатывания защитного устройства; Ra ‒ суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников ‒ заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.
Кто это всё будет делать и регулярно проверять? Здесь без специализированной ЭТЛ не обойтись! Так не проще ли дополнить систему TN-C-S теми же УЗО, УДТ, АВДТ, реле контроля напряжения, реле контроля фаз, реле контроля мощности и прочими прибамбасами и не париться с этой, ставшей уже пресловутой, системой ТТ?

P.S.: Уважаемый off.open! Что Вы так зациклились на том, чего давно уже нет? После актуализации моих постов, Ваши сообщения с жалкими выпадами в мой адрес потеряли всякий смысл, которого там и так было не слишком много. Они превратились в банальный оффтоп, подлежащий немедленному удалению, как не несущие никакой полезной информации по обсуждаемой теме. Поэтому уберите свой словесный мусор и не засоряйте эту непростую тему, в которой и без вашего мусора не каждый сможет разобраться.

[Олега]

Для системы ТТ обязательно нужно сделать автономное заземляющее устройство (ЗУ), а это не каждому частному домовладельцу по плечу..

Кого-то тут решил напугать ? 1-2 штырька частник не сможет без электромонтажной организации воткнуть ?
Вань, ты сразу можешь назвать предельное сопротивление растеканию для ТТ ? Делаешь в 2 раза меньше (легко).. и надолго забудь, кроты не сгрызут. Проверка - кнопочкой на УЗО, частник и без лаборатории обойдется. А если есть СМЗ, то заземлитель общий, по требованиям МЗ, что заведомо меньше.

[off.open]

P.S.: Уважаемый off.open! Что Вы так зациклились на том, чего давно уже нет? После актуализации моих постов, Ваши сообщения с жалкими выпадами в мой адрес потеряли всякий смысл, которого там и так было не слишком много. Они превратились в банальный оффтоп, подлежащий немедленному удалению, как не несущие никакой полезной информации по обсуждаемой теме. Поэтому уберите свой словесный мусор и не засоряйте эту непростую тему, в которой и без вашего мусора не каждый сможет разобраться.

Перевожу на более простой язык ...
"Какого хрена докопался! Твои коменты, на удаленные мной посты, выглядят бредом ... не мешай наводить муть, на слишком ясно прописанное."(ВИ)

[шахтер]

Юра, так я же об этом и говорю! Но и система ТТ - не панацея! Для системы ТТ нужно обязательное выполнение многих дополнительных условий, УЗО, УДТ, АВДТ, систематический контроль сопротивления ЗУ и т.д. и т.п. Остаётся только переделывать систему TN-C в систему TN-C-S (там где это возможно) или сразу делать систему TN-S

Да это понятно что система TN-C-S намного лучше и надежней, да и безопасней конечно. Но на Ютубе рекомендуют только ТТ. А чайники то образование получают как раз на Ютубе. И потом им хоть ссы в глаза им божья роса. Главный довод обычно один, вот ноль оборвется при TN-C-S и все соседи сядут на мое заземление. Хоть бы один нарисовал как они сядут и почему. Ведь хрень полная но легенда живет среди чайников и их учителей с Ютуба. ТТ сделать проще и легче это да.но она намного проблемней на самом деле. При ТТ и обрыве ноля в розетках у вас напряжение более 300 вольт легко и просто. При TN- C - S при таком раскладе напряжение так не повысится в жизни.

[Dimka1]

Да это понятно что система TN-C-S намного лучше и надежней, да и безопасней конечно. Но на Ютубе рекомендуют только ТТ.

Рассмотри такой вариант. Стоит столб, линия сделана на голом алюминии, со столба в дом идет два голых провода. В доме организована TN-C-S. Об этом знает только хозяин дома. Все металлические части дома, зануленные трубы сидят на PE и ЗУ дома.
Происходит обрыв двух проводов на участке столб-дом (ураган, ветки упали и т.п.). Дома никого нет.
Приезжают электрики и цепляют по ошибке PEN провод дома к фазному проводу линии и подают напряжение на линию. Происходит КЗ и в доме может произойти пожар, т.к. на PEN дома автоматов нет, и получается, что при этой трехпроводке тебе могут по ошибке поджечь дом и концов не найдешь.

При TT такого не будет.

Нет идеальных систем. При разных авариях у разных систем будет разный расклад.


Сообщение отредактировал Dimka1 - 2.5.2019, 11:00

[шахтер]

Рассмотри такой вариант. Стоит столб, линия сделана на голом алюминии, со столба в дом идет два голых провода. В доме организована TN-C-S. Об этом знает только хозяин дома. Все металлические части дома, зануленные трубы сидят на PE и ЗУ дома.
Происходит обрыв двух проводов на участке столб-дом (ураган, ветки упали и т.п.). Дома никого нет.
Приезжают электрики и цепляют по ошибке PEN провод дома к фазному проводу линии и подают напряжение на линию. Происходит КЗ и в доме может произойти пожар, т.к. на PEN дома автоматов нет, и получается, что при этой трехпроводке тебе могут по ошибке поджечь дом и концов не найдешь.

При TT такого не будет.

Нет идеальных систем. При разных авариях у разных систем будет разный расклад.

Никогда электрики так не ошибаются, если они электрики конечно. Ноль на столбе висит самый нижний, изолятор на доме куда ноль цепляют чуть ниже всегда фазного, если внимательно присмотрется.. И еще РЕН заземляют до ввода в дом, никто его в доме повторно не заземляет. Вы походу тоже не электрик раз не знаете элементарных вещей. И кстати контур для ТТ тоже делают на улице, в доме никто полы не срывает если что.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Никогда электрики так не ошибаются, если они электрики конечно. Ноль на столбе висит самый нижний, изолятор на доме куда ноль цепляют чуть ниже всегда фазного, если внимательно присмотрется.. И еще РЕН заземляют до ввода в дом, никто его в доме повторно не заземляет. ... И кстати контур для ТТ тоже делают на улице, в доме никто полы не срывает если что.

Поддерживаю. А вот в пятиэтажке на стояке, у знакомого электрики напортачили, перепутали фазу с нолём. Хорошо он дома был в момент включения, блок питания телевизора сгорел.

[Dimka1]

Никогда электрики так не ошибаются, если они электрики конечно. Ноль на столбе висит самый нижний, изолятор на доме куда ноль цепляют чуть ниже всегда фазного, если внимательно присмотрется..

Покажи мне где тут фаза, а где PEN

Сообщение отредактировал Dimka1 - 2.5.2019, 13:30

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Покажи мне где тут фаза, а где PEN

Дим, а слабо на этом фото заземление показать?

[Dimka1]

И еще РЕН заземляют до ввода в дом, никто его в доме повторно не заземляет. Вы походу тоже не электрик раз не знаете элементарных вещей. И кстати контур для ТТ тоже делают на улице, в доме никто полы не срывает если что.

И еще, для "профессионалов". У многих щит стоит дома, а не на улице. В него идет провод от уличного ЗУ и дальше в точку разделения PEN на PE и N. Вот там при перепутке на вводе как раз и жахнет. Поэтому, если заказчик не понимает в электрике, то трёхпроводную TN-C-S в частном доме ему ставить опасно.
Раньше, обычным людям по ПУЭ-4 в хату тянули два провода и на них две пробки, и хорош. Как провода ни крути и не путай в квартире ничего не рванёт. Тоже самое будет и в TT.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 2.5.2019, 13:29

[Ваня Иванов]

У многих щит стоит дома, а не на улице. В него идет провод от уличного ЗУ и дальше в точку разделения PEN на PE и N. Вот там при перепутке на вводе как раз и жахнет.

Дима, это очень плохо, что у многих так сделано! Я уже вторую неделю здесь талдычу, что PEN-проводник в дом заводить запрещено! Он должен быть разделён на РЕ- и N- проводники вне дома, там же выполняется и повторное заземление. Я уже устал цитировать ГОСТ 30331.1-2013, но процитирую ещё раз:

312.2.1 Системы TN переменного тока.
...В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN- и PEL-проводники. PEN- или PEL-проводник распределительной электрической сети должен быть разделен на нейтральный или заземленный фазный проводник и защитный проводник на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3);

Кое-кто здесь пытается продвигать мысль, что ввод электроустановки может находиться внутри дома. Однако ГОСТ 30331.1-2013 однозначно запрещает применение PEN- или PEL-проводников в электроустановках жилых и общественных зданий (читай - внутри дома). Поэтому PEN-проводник должен быть разделён на РЕ- и N- проводники вне дома, т.е. на ближайшей опоре ВЛ, а при кабельном вводе - в разделительной коробке на внешней стене дома. Эти требования введены сравнительно недавно, поэтому ещё много где остались пережитки тёмного прошлого...

[шахтер]

Покажи мне где тут фаза, а где PEN

Ну да непонятно где у тебя тут фаза где ноль, я сразу понял что ты не электрик, вот потому ты так и сделал. Электрики так не делают. Сочувствую. Вообщето электрик в этом случае прозвонит непонятные для себя вводы на землю. И скажу по секрету прибор все покажет, какой ввод заземлен какой нет. Так не пробовал думать? Ну да понятно не электрик ты Дима, сожалею. Вот потому и выдумываешь хрень, на уровне чайника. Если бы то что ты выложил на фото делал электрик то ноль был бы слева фаза справа. Вроде стандартное решение по умолчанию. НЕ?

Сообщение отредактировал шахтер - 2.5.2019, 17:22

[Dimka1]

Ну да непонятно где у тебя тут фаза где ноль, я сразу понял что ты не электрик, вот потому ты так и сделал. Электрики так не делают.

Дык не я ж делаю. На готовых объектах наблюдал. На горожах очень много подобных трубостоек с горизонтальными изоляторами

Вообщето электрик в этом случае прозвонит непонятные для себя вводы на землю. И скажу по секрету прибор все покажет, какой ввод заземлен какой нет. Так не пробовал думать? Ну да понятно не электрик ты Дима, сожалею. Вот потому и выдумываешь хрень, на уровне чайника.

Да ты не нервничай, я же вижу, что ты "профессионал", вот поэтому и спрашиваю, чтобы опыт перенять
В доме у многих включен в розетку холодильник и когда начинаешь звонить, то оторванные фазный провод и PEN будут звониться одинаково относительно земли, т.к. сопротивление пусковой обмотки двигателя соизмеримо с R земли. Что ты там назвонишь и как определишь фазу и ноль чтобы оборванные концы правильно на столбе подключить и не коротнуть дом на домовую повторку?

Сообщение отредактировал Dimka1 - 2.5.2019, 15:38

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... что ввод электроустановки может находиться внутри дома. Однако ГОСТ 30331.1-2013 однозначно запрещает применение PEN- или PEL-проводников в электроустановках жилых и общественных зданий (читай - внутри дома). ...

Ванечка, будь добр, ткни меня старого носом, в этот пункт. А то вот я нашёл только картинку 20.2, так там прямо противоположное изображение.

[шахтер]

Дык не я ж делаю. На готовых объектах наблюдал. На горожах очень много подобных трубостоек с горизонтальными изоляторами



Да ты не нервничай, я же вижу, что ты "профессионал", вот поэтому и спрашиваю, чтобы опыт перенять
В доме у многих включен в розетку холодильник и когда начинаешь звонить, то оторванные фазный провод и PEN будут звониться одинаково относительно земли, т.к. сопротивление пусковой обмотки двигателя соизмеримо с R земли. Что ты там назвонишь и как определишь фазу и ноль чтобы оборванные концы правильно на столбе подключить и не коротнуть дом на домовую повторку?

А ты пробовал звонить, при включенном холодильнике, вот лично сам своими руками? Или просто предпологаешь. А нервничать то мне чего я и не таких лохов видел.

[шахтер]

Так же добавлю ситуация явно просто выдуманная для срачу. Никогда упавшее дерево или сильный ветер не порвет так ровно провода что нельзя будет понять какой откуда. Никогда к вам не приедут электрики подключать ваш дом после такого порыва если вас нет дома. Никогда просто так ваш дом не подключат наугад. Потому что может у вас там ноль заземлен. Да и никто никогда не делает повторное заземление внутри дома. Его всегда делают снаружи до ввода в дом.

Дык не я ж делаю. На готовых объектах наблюдал. На горожах очень много подобных трубостоек

Так слева ноль справа фаза если делал электрик а не ты.

[Dimka1]

Так слева ноль справа фаза

Смотреть то вправо\влево откуда, спереди или сзади?

если делал электрик а не ты.

Ссылку на пунктик для электриков дашь?

Сообщение отредактировал Dimka1 - 2.5.2019, 19:14

[Ваня Иванов]

Ванечка, будь добр, ткни меня старого носом, в этот пункт. А то вот я нашёл только картинку 20.2, так там прямо противоположное изображение.

Уважаемый Гость сочувствующий! К сожалению я исчерпал лимит на загрузку изображений, поэтому опишу словесно. На рисунке 20.2 ГОСТ 30331.1-2013 показан «Общий вид системы распределения электроэнергии», на котором здание не является жилым или общественным. Полистайте дальше данный ГОСТ, найдите и внимательно изучите рисунки: 31А1, 31А2, 31А3. После рисунка 31А3 начинается подраздел - система TN-C-S. Внимательно прочтите определение и всё, что там сказано! Особое внимание обратите на рисунок 31В2 и пояснения к нему. Именно этот рисунок 31В2 (но не рис. 31В1) относится к жилым и общественным зданиям. А Вы свалили всё в кучу - жилые и нежилые, общественные и промышленные здания...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 2.5.2019, 19:21