Срочно! Загадки тп 6/0.4 , От петли фаза ноль рунн до 110кв Опции

[Ваня Иванов]

Уважаемый Джонсан! Поясните, пожалуйста, Вашу фразу:

...Проверили магазином сопротивления обмотки вн, нн, кз на корпус, заземление, переходные сопротивления - все гуд....

Каким таким "магазином" Вы выполняли указанные измерения? Огласите, пожалуйста, результаты измерений активных сопротивлений постоянному току обмоток НН и что в Вашем понимании "всё гуд"? (С выводами пока воздержусь)

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 31.5.2019, 11:39

[Джонсан]

Уважаемый Джонсан! Поясните, пожалуйста, Вашу фразу:Каким таким "магазином" Вы выполняли указанные измерения? Огласите, пожалуйста, результаты измерений активных сопротивлений постоянному току обмоток НН и что в Вашем понимании "всё гуд"? (С выводами пока воздержусь)
0.00074 ом, 0.00075 ом, 0.00075 ом.
мостом постоянного тока Р4833

Второй вопрос:
[attachment=56013:M2M.png] это тоже есть "гуд"?

гармоники да есть, но на то есть причины и они не могут быть причиной.

[Ваня Иванов]

Итак, активные сопротивления обмоток НН, измеренные мостом постоянного тока Р4833, составили: 0.00074 Ом, 0.00075 Ом, 0.00075 Ом. Вы не находите странным, что результат измерения активного сопротивления, полученный прибором ИФН-300, составляет 0,13 Ом ? Превышение измеренного активного сопротивления прибором ИФН-300 более чем в 173 раза!
В точности мостовых измерений можно не сомневаться, но к точности измерений прибора ИФН-300 есть вопросы - почему такое расхождение? На этот вопрос ответ Вам уже был дан - доверяй показаниям прибора, но и проверяй их другими методами, в том числе и расчётными!

гармоники да есть, но на то есть причины и они не могут быть причиной.

Вы в этом уверены на все 100% ? А я уверен в обратном, что именно гармоники и вызывают неверные показания прибора ИФН-300, потому как сам не один раз сталкивался с такими же проблемами.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 31.5.2019, 11:40

[rosck]

т.е. Вы хотите сказать, что сопротивление с долями больше сотых прибор не может померить и поэтому дает ближайшее сопротивление по проводу щупов?

Прибор измеряет полное сопротивление вместе с щупами. А потом отнимает из общего сопротивления, сопротивление щупов. Это значение получается при корректировке и заносится в память. Возможно здесь проблема.

Сообщение отредактировал rosck - 6.2.2019, 16:18

[Ваня Иванов]

Прибор измеряет полное сопротивление вместе с щупами. А потом отнимает из общего сопротивления, сопротивление щупов. Это значение получается при корректировке и заносится в память. Возможно здесь проблема.

Безусловно, и здесь тоже! В результате суперпозиции нескольких влияющих факторов (влияние высших гармоник + кривые руки операторов) невозможно получить достоверное значение измеряемой величины...

[Джонсан]

Безусловно, и здесь тоже! В результате суперпозиции нескольких влияющих факторов (влияние высших гармоник + кривые руки операторов) невозможно получить достоверное значение измеряемой величины...

3 лаборатории, ага...
Замер на отключенной нагрузке (без влияния гармоник)
5 разных тп от разных пс и везде аналогичная ситуация.Тоже кривые руки операторов?

Сообщение отредактировал Джонсан - 6.2.2019, 22:25

[электроник1]

я и говорю, что они развязаны

ты написал, что они- замкнуты.

[Ваня Иванов]

...Замер на отключенной нагрузке (без влияния гармоник)
5 разных тп от разных пс и везде аналогичная ситуация...

Вам уже говорили, что высшими гармониками засорена распределительная сеть на стороне ВН. Откуда берутся эти гармоники Вам тоже уже не раз объясняли...

...Тоже кривые руки операторов?

Пока выходит, что так оно и есть.

[ЛЕША]

Джонсан, загрузите трансформатор по полной...

[Джонсан]

Вам уже говорили, что высшими гармониками засорена распределительная сеть на стороне ВН. Откуда берутся эти гармоники Вам тоже уже не раз объясняли...
Пока выходит, что так оно и есть.

вот тоже удивительные вещи за ночь, и кривые руки тут тоже, скажете, нашли себя...
Замер тока кз ночью 11.4 кА. При этом нагрузка 680А, напряжение АВ 408в.
Замер днем сейчас 1.69кА. Нагрузка 538А. Напряжение АВ 398в.

[Ваня Иванов]

Не иначе как барабашки завелись в Ваших сетях.

[Гость_*_*]

вот тоже удивительные вещи за ночь, и кривые руки тут тоже, скажете, нашли себя...
Замер тока кз ночью 11.4 кА. При этом нагрузка 680А, напряжение АВ 408в.
Замер днем сейчас 1.69кА. Нагрузка 538А. Напряжение АВ 398в.

А как ведет себя КНИ (THD) ночью, какие показания прибора?

[Джонсан]

А как ведет себя КНИ (THD) ночью, какие показания прибора?

те же что и днем

[Aleks_]

Похоже с гармониками нормально ( THDI можно было не выкладывать, достаточно THDV )
Согласен с

Потому что характеристики данного прибора не дают возможности измерять такие сопротивления. Погрешность, при измерении такого сопротивления, около 30%, а с учетом сопротивления щупов 0,1 Ом, эти измерения соответствуют точности -"пальцем в небо"....

В паспорте на подобный прибор MZC-300 более наглядно (1 - ИФН-300, 2 - MZC-300, 3 - ГОСТ IEC 61557-3)

Диапазон измерения Z --
Диапазон отображения Z--
Основная погрешность --

[Aleks_]

Джонсан
Дополню. Поскольку у вас "уплыли" показания, начиная с дальних точек, всё же большая вероятность, как уже указывали, ошибки в коррекции сопротивления измерительных проводов. можно проверить и так - в режиме измерения сопротивления металлосвязи при закороченных изм. проводах показания должны быть 0,00.

[НИР]

Может есть влияние расположения измерительных проводов?
Т.е. при одних измерениях Вы их раскручивали полностью, в других не полностью.
Или в одних измерениях провода были расположены близко друг к другу в других подальше.

[Джонсан]

Джонсан
Дополню. Поскольку у вас "уплыли" показания, начиная с дальних точек, всё же большая вероятность, как уже указывали, ошибки в коррекции сопротивления измерительных проводов. можно проверить и так - в режиме измерения сопротивления металлосвязи при закороченных изм. проводах показания должны быть 0,00.

выполнено, но были и другие приборы. Так что эта теория не верна.

Может есть влияние расположения измерительных проводов?
Т.е. при одних измерениях Вы их раскручивали полностью, в других не полностью.
Или в одних измерениях провода были расположены близко друг к другу в других подальше.

не думаю

[Гость_*_*]

А нельзя у сетевиков затребовать измерения показателей качества электроэнергии (гармонических составляющих) по высокой стороне (как я понимаю у вас граница проходит по высокой)?

[Aleks_]

Остаётся привести строчку из паспорта ИФН-300 - Диапазон измерения сопротивлений согласно ГОСТ IEC 61557-3, Ом от 0,14 до 200.
При этом, как я понимаю, допускаемая погрешность при значении 0,14 Ом - 30%
И ещё раз

Потому что характеристики данного прибора не дают возможности измерять такие сопротивления. Погрешность, при измерении такого сопротивления, около 30%, а с учетом сопротивления щупов 0,1 Ом, эти измерения соответствуют точности -"пальцем в небо"...

...Вчера лаборатория закончила ежегодные проверки объекта-выявлено: ток петли фаза ноль на шинах нн трансформатора 1.69кА!!!...

Интересно, какой прибор указан в протоколе?

[Джонсан]

А нельзя у сетевиков затребовать измерения показателей качества электроэнергии (гармонических составляющих) по высокой стороне (как я понимаю у вас граница проходит по высокой)?

нужно. По 0,4 замеры сделали энергомонитором и сонелом. Гармоники напряжения на отключенном оборудовании..

Остаётся привести строчку из паспорта ИФН-300 - Диапазон измерения сопротивлений согласно ГОСТ IEC 61557-3, Ом от 0,14 до 200.
При этом, как я понимаю, допускаемая погрешность при значении 0,14 Ом - 30%
И ещё раз


Интересно, какой прибор указан в протоколе?

mzc200