Срочно! Загадки тп 6/0.4 , От петли фаза ноль рунн до 110кв Опции

[НИР]

Вам правильно говорят, что при таком сопротивлении петли, оборудование на подстанции при таких нагрузках не работало бы. Так что система не причем.
Повторюсь, попробуйте замер на шпильках тр-ра.
Попробуйте замеры разными приборами.
На ток к.з. в сети 0,4 кВ влияет сопротивление обмоток тр-ра, сопротивление системы обычно можно пренебречь.
Для инф. во вложении примерные токи к.з. при бесконечной мощности системы.

Прикрепленные файлы

 _____._._0_4_____________________.bmp ( 994.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 178

 

[Джонсан]

Вам правильно говорят, что при таком сопротивлении петли, оборудование на подстанции при таких нагрузках не работало бы. Так что система не причем.
Повторюсь, попробуйте замер на шпильках тр-ра.
Попробуйте замеры разными приборами.
На ток к.з. в сети 0,4 кВ влияет сопротивление обмоток тр-ра, сопротивление системы обычно можно пренебречь.
Для инф. во вложении примерные токи к.з. при бесконечной мощности системы.

Поясняю. Замер делали на самих шинах трансов, шпилек нет т.к. стоят сухари. Замер обмоток трансов делали-соответствует заводским, тем, при которых 2 месяца назад ток кз составлял 23кА. Замер делали 3 разные лаборатории. У всех трех разные приборы, у меня лично ифн 300.
Вложение хорошее, только вот ток кз и был в соответствии с вашим графиком. Сети по началу тоже думали про 110кВ подстанцию, а как письмо написали, то стали утверждать что прибор измеряет не верно. Но как не верно когда разные лаборатории были и у всех одинаковый замер плюс минус 0.02 кА.

[электроник1]

с одной стороны- похвально докопаться до истины. с другой- не пойму- чем уменьшенный ток кз плох? неужели петля фаза-нуль не проходит или не проходит прогрузка автоматов?

[Джонсан]

с одной стороны- похвально докопаться до истины. с другой- не пойму- чем уменьшенный ток кз плох? неужели петля фаза-нуль не проходит или не проходит прогрузка автоматов?

в том то и дело что вводные 4000а а петля 1690а. Номинал в пике 2800а.
Закон Ома правильно называется - Закон Ома ДЛЯ УЧАСТКА ЦЕПИ.
Понятно? Для участка цепи.
Где у нас цепь? А у нас две цепи. Первичная и вторичная. И обе замкнуты.
Первая цепь - источник, высоковольтная линия, первичная обмотка трансформатора.
Вторая цепь - вторичная обмотка трансформатора, низковольтные провода, нагрузка (кипятильник)
Так вот закон Ома справедлив для какого-либо участка цепи первого или второго. Собрана у вас полностью ваша схема. Подано напряжение, трансформатор загудел, кипятильник греется. Рассматриваем участок первой цепи, в качестве сопротивления в котором первичная обмотка трансформатора. Увеличиваем напряжение в 2 раза, вырастет и ток в 2 раза. Теперь рассмотрим участок с кипятильником во второй цепи. Вырастет напряжение в 2 раза, вырастет и ток через кипятильник в 2 раза. Закон Ома для участка цепи работает.
Но какого хрена вы трансформацию мощности из первой цепи во вторую пытаетесь рассматривать через закон Ома для участка цепи?
Две цепи первая и вторая имеют взаимосвязь в соответствии с законом трансформатора, который гласит что мощность в первичной цепи равна мощности во вторичной цепи (если считать КПД=1). Что такое мощность? P=U*I. Так вот P=U1*I1=U2*I2. Вот теперь и смотрите. Коэфициент трансформации (K=U1/U2) величина постоянная и зависит от количества витков первички и вторички. Теперь смотрим на формулу U1*I1=U2*I2. Если K=U1/U2 как зависят токи?
K=U1/U2
U1=K*U2
подставляем в формулу мощности трансформатора
U1*I1=U2*I2
K*U2*I1=U2*I2
сокращаем U2
K*I1=I2
K=I2/I1
вспоминаем как было с напряжениями
K=U1/U2

Итак получаем для трансформатора. Во сколько раз трансформатор уменьшает напряжение, во столько же раз он увеличивает ток. Что бы в итоге мощность первички равнялась мощности вторички.
И не пытайтесь закон Ома для участка цепи применять сразу к двум цепям. Только к какой-нибудь одной.
Аналогичная ситуация получается и с сопротивлением на вн

[НИР]

- сдается мне что проблема только из-за больших токов петли, т.к. мерите на подстанции, обычно приборы воспринимают токи до 20кА и обычно в
эксплуатации мерят на оборудовании (не на подстанции), где они меньше этой величины.
- ну можно проверить силовой тр-р.

[Гость_*_*]

Да и замеры а-0, b-0,с-0

Поддерживаю

[rosck]

И не пытайтесь закон Ома для участка цепи применять сразу к двум цепям. Только к какой-нибудь одной.
Аналогичная ситуация получается и с сопротивлением на вн

Вы о чем? Где про это шла речь?

[rosck]

с другой- не пойму- чем уменьшенный ток кз плох?

У него номинальный ток трансформатора более 3кА, а измеренный ток КЗ на шинах ТП всего 1.69 кА. Что то не вяжется. Причём с напряжением проблем нет. 100% некорректные измерения.

Сообщение отредактировал rosck - 5.2.2019, 13:54

[Ваня Иванов]

...100% некорректные измерения

Расчётный ток однофазного КЗ на выводах НН трансформатора ТСЗГЛ-2500-6/0,4 кВ составляет порядка 44 кА (на расшинованном трансформаторе). Тот факт, что измерения выполнялись разными приборами и разными операторами практически исключает неисправность измерительных приборов и некорректность проведения измерений. Однако все приборы могут давать примерно одинаковую погрешность в том случае, если измеряемая цепь сильно засорена высшими гармониками. Практически все цифровые измерители полного сопротивления цепи "фаза-ноль", в том числе ИФН-300, не измеряют ток КЗ прямым методом, а получают его косвенно, вычисляя на основании измеренных активного R и реактивного (индуктивного) X_L сопротивлений. Как известно, индуктивное сопротивление зависит от частоты прямопропорционально: X_L = ωL = 2πfL, т.е. чем выше частота, тем выше индуктивное сопротивление - поэтому "измеренный" ток однофазного КЗ оказывается сильно заниженным.
В связи с этим предлагаю ТС проверить качество напряжения (ссылка).

[Shturman1]

Однако все приборы могут давать примерно одинаковую погрешность в том случае, если измеряемая цепь сильно засорена высшими гармониками

ну если так. То может поотключать всех потребителей которые питаються от ТП и тогда замерять. Ведь гармоники генерируют именно потребители и если их отключить то и гармоник по идее не будет

[Гость_*_*]

Однако все приборы могут давать примерно одинаковую погрешность в том случае, если измеряемая цепь сильно засорена высшими гармониками. Практически все цифровые измерители полного сопротивления цепи "фаза-ноль", в том числе ИФН-300, не измеряют ток КЗ прямым методом, а получают его косвенно, вычисляя на основании измеренных активного R и реактивного (индуктивного) X_L сопротивлений. Как известно, индуктивное сопротивление зависит от частоты прямопропорционально: X_L = ωL = 2πfL, т.е. чем выше частота, тем выше индуктивное сопротивление - поэтому "измеренный" ток однофазного КЗ оказывается сильно заниженным.

Автор вопроса указывал, что "проводили замеры на разных тп 6/0.4 сегодня запитанных от разных пс 35/6, в том числе от нашей. На всех токи кз низкие от 890а до 1.3кА при условии что трансы от 400 Ева до 1000ква. Сети мерили тоже на каких то своих тп 6/0.4 630 ква ток кз от 2 до 6 кА." Соответственно высшие гармоники от энергопринимающих устройств автора не могу влиять на другие ТП и собственные ТП сетевой организации ...
Ваш вариант не подходит

[Ваня Иванов]

...высшие гармоники от энергопринимающих устройств автора не могут влиять на другие ТП и собственные ТП сетевой организации ...

Согласен. Причина находится в распредсетях энергоснабжающей организации.

[rosck]

Как известно, индуктивное сопротивление зависит от частоты прямопропорционально: X_L = ωL = 2πfL, т.е. чем выше частота, тем выше индуктивное сопротивление - поэтому "измеренный" ток однофазного КЗ оказывается сильно заниженным.

Похоже на правду если принять, что искаженное напряжение приходит по высокой стороне. У меня был случай, когда такое было в карьере который получал питание от ВЛ 35кВ. Недалеко был китайский плавильный завод с индукционными печами. Если так тогда все встаёт на свои места.

[Null]

Джонсан, чтобы подтвердить предположение о влиянии гармоник, огласите результаты измерения R и Х раздельно.

[Джонсан]

- сдается мне что проблема только из-за больших токов петли, т.к. мерите на подстанции, обычно приборы воспринимают токи до 20кА и обычно в
эксплуатации мерят на оборудовании (не на подстанции), где они меньше этой величины.
- ну можно проверить силовой тр-р.

по этой тропе мы тоже шли от последней розетки в сторону транса. Итог 220а, 480, 890, 1.57, 1.69. Так что прибор показывает верно.

ну если так. То может поотключать всех потребителей которые питаються от ТП и тогда замерять. Ведь гармоники генерируют именно потребители и если их отключить то и гармоник по идее не будет

проводили этот эксперимент! На отключенных потребителях и вообще на расшинованном трансе, толку ноль.

[Джонсан]

Джонсан, чтобы подтвердить предположение о влиянии гармоник, огласите результаты измерения R и Х раздельно.

вот замеры сегодня в 20:30, на каждом из вводов

Расчётный ток однофазного КЗ на выводах НН трансформатора ТСЗГЛ-2500-6/0,4 кВ составляет порядка 44 кА (на расшинованном трансформаторе). Тот факт, что измерения выполнялись разными приборами и разными операторами практически исключает неисправность измерительных приборов и некорректность проведения измерений. Однако все приборы могут давать примерно одинаковую погрешность в том случае, если измеряемая цепь сильно засорена высшими гармониками. Практически все цифровые измерители полного сопротивления цепи "фаза-ноль", в том числе ИФН-300, не измеряют ток КЗ прямым методом, а получают его косвенно, вычисляя на основании измеренных активного R и реактивного (индуктивного) X_L сопротивлений. Как известно, индуктивное сопротивление зависит от частоты прямопропорционально: X_L = ωL = 2πfL, т.е. чем выше частота, тем выше индуктивное сопротивление - поэтому "измеренный" ток однофазного КЗ оказывается сильно заниженным.
В связи с этим предлагаю ТС проверить качество напряжения (ссылка).

смахивает на рекламу сонела)) но у нас стоят м2м от АВВ частота от 49,7 до 50 hz. Так что проблема с частотой переносится на неопределенный срок. По ней отдельная тема будет.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[электроник1]

Где у нас цепь? А у нас две цепи. Первичная и вторичная. И обе замкнуты.

эти цепи всегда гальванически развязаны. случаев в своей практике не знаю, чтобы было по-другому.

[rosck]

вот замеры сегодня в 20:30, на каждом из вводов

1)В пункте 2.4.4 руководство к прибору ИФН 300, сказано о проведении коррекции "0". Эта процедура выполнялась? При измерении вдали от ТП сопротивление измеряемых щупов сильно не будет влиять на результат измерения. При измерении на ТП. Сопротивление щупов может внести сильную погрешность.

Сообщение отредактировал rosck - 5.2.2019, 21:32

[Джонсан]

эти цепи всегда гальванически развязаны. случаев в своей практике не знаю, чтобы было по-другому.

я и говорю, что они развязаны

1)В пункте 2.4.4 руководство к прибору ИФН 300, сказано о проведении коррекции "0". Эта процедура выполнялась? При измерении вдали от ТП сопротивление измеряемых щупов сильно не будет влиять на результат измерения. При измерении на ТП. Сопротивление щупов может внести сильную погрешность. НеобхоC

да. Кроме того прибор прошел поверку

Сообщение отредактировал Джонсан - 5.2.2019, 21:27

[Aleks_]

...но у нас стоят м2м от АВВ ...

Интересно бы увидеть показания с него