Компенсация реактивной мощности , Синхронный компенсатор или нет ? Опции

[Assylbek]

Здравствуйте всем!

У нас такая проблема (идея начальника). На заводе по изготовлению формальдегида (производится очень много пара) началось расширение, поэтому хотят установить новую паровую турбину 800кВт (нагрзука завода 1МВт-1200Мвт). На существующем заводе выработка пара прямопропорциональная потреблению э/э и выработке продукта. Поэтому турбина на 60-80% обеспечивает энергией весь завод, нехватка беретсяберется из сети, установлены КБ (кол-во и мощность не знаю в подробностях, но суть в том, что они есть). Примечательно, что кол-во пара пропорционально потреблению (т.е. если выработывается меньше пара, то нагрузка завода падает, больше - нагрузка растет).

Вопрос: на турбине есть что-то вроде "режима работы" индуктивный и емкостной. Теперь руководство хочет убрать КУ и компенсировать турбинами. Что-то типа синхронного компенсатора получается. Я в этом не сильно силен, поэтому спросить хотел тут. Возможно ли это? Окей, поставить и выдавать реактив можно, но ведь тогда уменьшиться выработка ээ (и вообше, насколько реальна она) ? Реален ли такой режим работы ?

Спасибо!

[Dimka1]

Теперь руководство хочет убрать КУ и компенсировать турбинами. Что-то типа синхронного компенсатора получается. Я в этом не сильно силен, поэтому спросить хотел тут. Возможно ли это? Окей, поставить и выдавать реактив можно, но ведь тогда уменьшиться выработка ээ (и вообше, насколько реальна она) ? Реален ли такой режим работы ?

Если хочет, то пусть убирает. Вы то здесь причем? Или Вы и есть руководство?

Сообщение отредактировал Dimka1 - 14.1.2019, 17:42

[Assylbek]

Если хочет, то пусть убирает. Вы то здесь причем? Или Вы и есть руководство?

Я исполнитель буду. Поэтому если нету конкретных причин не ставить, то придется. Но вот если не выгорит, то и мне попадет. ((

На практике никогд не сталкивался, поэтому не могу сказать, что работать не будет. Всегда ставили КБ и все, даже если турбина была.

Писал в сименс, могут ли они дать ответ насчет этой идеи. Вот только они молчат, почему-то. Будем звонить, но идеи не помешали бы.

Спасибо!

[S-cream]

Что значит "убрать КУ"?
Как понять "что-то вроде режима работы"?
Блин, раз вы будете исполнитель, то кому, как не вам лучше всех понимать режимы работы, графики мощностей, объемы реактивки и т.д.?
Наверняка же вы видите как графики нагрузки, так и графики мощностей. Отсюда плясать надо.
Пока как-то всё на уровне "подскажите, мне надо сарай подключить, мне что лучше использовать: АВВ на 16А или ИЭК на 25"?

Отвлечённо: Ну, а КУ ведь не продавать собрались, подключить её обратно, "если что-то пойдёт не так", можно же будет?

Сообщение отредактировал S-cream - 14.1.2019, 19:31

[Гость_Гость_*]

...Вопрос: на турбине есть что-то вроде "режима работы" индуктивный и емкостной. Теперь руководство хочет убрать КУ и компенсировать турбинами. Что-то типа синхронного компенсатора получается...

Вы путаете мягкое с тёплым! В режиме компенсатора может работать синхронный двигатель, но не генератор!

[Гость_Посторонним_*]

Ой, как все запущено...
Ситуация-то какая? Есть завод, в котором стопитсот электродвигателей, косинус к примеру 0,7. Ясный день, что КУ будет присутствовать, причем автоматически регулируемая.
А тут ещё с паром, через градирни или с отходящими газами уходит туча тепла (чем они там, газом греют)? Идея утилизовать тепловую энергию правильная.
Компенсировать реактивную мощность ой как надо. Да, генератор может работать в режиме компенсатора - стоит просто разобщить пар. Только он будет еще и турбину крутить. И активную энергию потреблять.
Но вот как бы... когда от генератора требуется активная энергия, а когда реактивная?

[Assylbek]

Ой, как все запущено...
Ситуация-то какая? Есть завод, в котором стопитсот электродвигателей, косинус к примеру 0,7. Ясный день, что КУ будет присутствовать, причем автоматически регулируемая.
А тут ещё с паром, через градирни или с отходящими газами уходит туча тепла (чем они там, газом греют)? Идея утилизовать тепловую энергию правильная.
Компенсировать реактивную мощность ой как надо. Да, генератор может работать в режиме компенсатора - стоит просто разобщить пар. Только он будет еще и турбину крутить. И активную энергию потреблять.
Но вот как бы... когда от генератора требуется активная энергия, а когда реактивная?

Боже, что все так накинулись. Я же у Вас не деньги прошу, а совет. (Автору последнего комментария: ничего личного, этот ответ всем, чтобы 10 раз не писать. Без обид)

Пар это "отход" производства. Используется в подогревателях, теплообменниках, также для обогрева труб (зимой), ну а весь остальной объем может просто выпускаться в атмосферу. На его выработку не затрачивается ничего, поэтому он 100% бесплатный. Но не суть.

Двигателей действительно не мало, но и не 100500

Вообще, идея ставить паровую турбину нужна для того, чтобы снизить затраты на э/э. С данным паром, что расценивается как "отход", турбина максимально может выработать 80% от всей нагрузки. Соответсвенно, актив нужен постоянно, а ректив варьируется в течении дня, но не так уж и сильно. Но хотят, чтобы генератор так же и компенсировал, так сказать получить двойную выгоду.

Принцип такой - когда на линии много пара вырабатывается (потенциальный пик выработки э/э в турбине), тогда и включается большее кол-во двигателей (потенциальный пик потребления реактива). Соотвественно, когда меньше пара - нужно меньше реактива компенсировать, что турбина и делает так как пара меньше. Когда много пара, турбина больше компенсирует. Пик потребления завода 1МВтч, реактива данных нету, запросили - ждем. Турбина 800кВт мне даже модель не сказали. вот как я писал вам про переключатели, так и объяснили.

Лично я не вижу ни экономии (если компенсировать реактив, то выработка будет ниже, соответсвенно платить за э/э нужно будет больше. тогда где изюм, если экономия приводит к затратам) - это так? Ни технической выгоды. Вот тут вопрос более глобальный. Вообще, кто-нибудь делал(ет) так? Насколько такая идея реальна (и автономна), если допустим, нужна выработка актива (недостатки берутся из сети) и компенсация реактива турбиной, без КБ ?

Если нет, то нет. Говорить мне, что я бестолковый не обязательно. Если я где-то не прав, прошу поправить, буду очень благодарен. Как говорится, знал бы прикуп, жил бы в Сочи, т.е. знал бы - не спрашивал бы. Если вам необходимо больше данных, могу спросить, пока мне нужен концеп и одобрение идеи (правильно, именно одобрение, мое несогласие не принимается как ответ. начальство)

Спасибо всем!

[Гость_Посторонним_*]

Возможно, я отстал от жизни, но синхронный генератор может работать либо в режиме генерации активной энергии, либо в режиме компенсации реактивной. Турбогенератор, способный на такие переключения, должен быть специально заточен под это. Отключается пар и принимаются меры по охлаждению лопаток турбины:генератор превратился в двигатель, вращающий турбину.
А вот чтобы все в одном флаконе одновременно - не слышал. Есть какие-то АСТГ (асинхронизированные), но с чем их едят, не знаю. Может, это не то.
Представляю себе так: ТГ работает в параллель с сетью и обеспечивает большую часть потребности в активной энергии; автоматическая ККУ компенсирует реактивную энергию. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

[S-cream]

Собственно, непонятно, чего вы вцепились в реактивку. Сколько ж вы за нее платите? У мну мощность в пике в 6 раз выше, а за реактив мы платим 0 рублей.

КУ стоят? Стоят.
С установкой генератора вы будете:
1. Меньше платить за мощность из внешней сети.
2. Меньше платить за активку из внешней сети.
3. Реактив вы и так компенсируете с помощью уже имеющихся КУ.

Чиво ишшо надоть-то?

[Assylbek]

Собственно, непонятно, чего вы вцепились в реактивку. Сколько ж вы за нее платите? У мну мощность в пике в 6 раз выше, а за реактив мы платим 0 рублей.

КУ стоят? Стоят.
С установкой генератора вы будете:
1. Меньше платить за мощность из внешней сети.
2. Меньше платить за активку из внешней сети.
3. Реактив вы и так компенсируете с помощью уже имеющихся КУ.

Чиво ишшо надоть-то?

КУ стоят, на 1 линии. На второй (новой) не предполагается установка, а только турбина.

Завод в Чехии, пока закона по реактиву нет, но ожидается в ближайшие 2 года.

[Ваня Иванов]

Возможно, я отстал от жизни, но синхронный генератор может работать либо в режиме генерации активной энергии, либо в режиме компенсации реактивной...

Уважаемый Посторонним! Вы не просто отстали от жизни, а безнадёжно отстали...
В таком случае зачем устанавливать ККУ? Компенсируй себе всё генератором и никаких забот!
Однако Вы же сами потом правильно сказали:

...ТГ работает в параллель с сетью и обеспечивает большую часть потребности в активной энергии; автоматическая ККУ компенсирует реактивную энергию. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

P.S. Довольно часто для компенсации реактивной мощности используют синхронные двигатели, но никак не генераторы!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 15.1.2019, 20:28

[eugevict]

турбина максимально может выработать 80% от всей нагрузки. Соответсвенно, актив нужен постоянно, а ректив варьируется в течении дня, но не так уж и сильно. Но хотят, чтобы генератор так же и компенсировал, так сказать получить двойную выгоду.

Давайте уточним - турбина (генератор) вырабатывает 80% потребляемой ЭЭ при его 100% загрузке ?
Чтобы выработать реактивку (как хотят отцы кормильцы ) надо через обмотки генератора прогнать реактивный ток, но обмотки уже загружены на 100% активным током, остальное думаю понятно.
Равносильно как в 10 литровое ведро пытаться впихать 15 литров (для чуткого и умного руководства).

[Assylbek]

Давайте уточним - турбина (генератор) вырабатывает 80% потребляемой ЭЭ при его 100% загрузке ?
Чтобы выработать реактивку (как хотят отцы кормильцы ) надо через обмотки генератора прогнать реактивный ток, но обмотки уже загружены на 100% активным током, остальное думаю понятно.
Равносильно как в 10 литровое ведро пытаться впихать 15 литров (для чуткого и умного руководства).

Не, около 70% (пара не хватит на все 100%, но при будущем расширении этой же линии возможно быть 100%).

[eugevict]

Не, около 70% (пара не хватит на все 100%, но при будущем расширении этой же линии возможно быть 100%).

Посмотрите вот это http://portal.tpu.ru/SHARED/l/LENAOLYA/job...at/Tab2/sm2.pdf

[Ваня Иванов]

Посмотрите вот это...

Уважаемый eugevict! Это для ТС слишком сложно, ему бы что-нибудь попроще, желательно "на пальцах", как обычному "чайнику"...

[Olegich71]

Люди который говорят про синхронный двигатель/генератор, а ничего что в природе вообще существует только синхронная МАШИНА, которая обратимая?

Теперь по сути, генератор будет выдавать реактивную мощность, если перевозбудить ротор. На всех современных генераторах это управляется с компьютера в режиме PF, то есть power factor. Конечно реактивная мощность будет "съедать" часть общей доступной мощности, но здесь уже вопрос насколько генератор будет загружен активной мощностью, цена активной, реактивной мощности из сети и т.д. Крч нужно просто замоделировать режим работы и посчитать что экономически выгодней.

[Ваня Иванов]

Люди который говорят про синхронный двигатель/генератор, а ничего что в природе вообще существует только синхронная МАШИНА, которая обратимая? ....

Уважаемый Olegich71, огромное Вам спасибо за науку, за то, что вразумили нас бестолковых - а мы ведь этого не знали....
Теперь скажем всем, у кого есть ККУ, нужно срочно их убрать к чёртовой бабушке - теперь только генераторами будем компенсировать реактивную мощность, только генераторами, и никаких конденсаторов!
Ради спортивного интереса предлагаю Вам ознакомиться с этой темой.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 22.1.2019, 15:21

[Olegich71]

Уважаемый Olegich71, огромное Вам спасибо за науку, за то, что вразумили нас бестолковых - а мы ведь этого не знали....
.

О знали/не знали могу судить по предыдущим сообщениям. Если уже есть генератор, почему не рассмотреть его использование.

Сообщение отредактировал Olegich71 - 22.1.2019, 15:42

[Ваня Иванов]

О знали/не знали могу судить по предыдущим сообщениям. Если уже есть генератор, почему не рассмотреть его использование.

Уважаемый Olegich71! Не обижайтесь, но всё же изучите содержимое PDF-файла в теме, на которую я дал ссылку выше, возможно кое-что поймёте...

[eugevict]

Теперь по сути, генератор будет выдавать реактивную мощность, если перевозбудить ротор.

И какую-же мощность он будет выдавать ?
А если недовозбудить ротор - он не будет выдавать реактивную мощность, так получается ?