ДН 26*2 Опции

[с2н5он]

нужно чем-то дросселировать поток

Ваня, когда тебя носом в это потыкали, не нужно с важным видом делать выводы, про частотник было про другое
на вопрос кстати отвечать будем?

[Ваня Иванов]

К.П.Д. чего ?

И без того низкий К.П.Д. ваших знаний после этого вопроса упал почти до нуля... (шутка) Всего агрегата (двигатель-дымосос) в целом.
Учите матчасть!
Уважаемый с2н5он! Нехорошо выбрасывать книги в топку. Я вынужден перезагрузить эти книги на другой файлообменник. Если Вы не можете или не желаете их читать, так хотя бы не мешайте это делать другим...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 2.1.2019, 14:28

Причина редактирования: ССЫЛКА НА НЕПОНЯТНЫЙ ЕКЗЭШНИК УДАЛЕНА

[с2н5он]

Ваня, когда Вы говорите, такое чувство что бредите (с)

[eugevict]

И без того низкий К.П.Д. ваших знаний после этого вопроса упал почти до нуля... (шутка) Всего агрегата (двигатель-дымосос) в целом.
Учите матчасть!

Вызывает сомнение что вы изучали эту книгу, прочтите внимательно главу "Регулирование дымососов", вы явно путаете шибер и направляющий аппарат (который и установлен на этом дымососе), хотя это и разные вещи.
Теперь про К.П.Д. Обратимся к заводским данным:
По Р/Q характеристике при 600 об/мин дымосос работает с к.п.д. 84%, при включении на 750 об/мин и сохранении исходными Р и Q за счет регулированием направляющим аппаратом к.п.д. дымососа будет 80%, как видите к.п.д. дымососа и так весьма высокий и ни о каком резком снижении К,П.Д. речь не идет.
Тягодутьевые машины ОАО «СИБЭНЕРГОМАШ» - не могу прицепить, больше 8 Мб.
Если приведенные вами формулы не вызывают сомнения, то в вопросах вентиляции вы явный профан.

[Ваня Иванов]

Вызывает сомнение что вы изучали эту книгу...

Значит Вы всё-таки успели скачать эту книгу до того, как наш уважаемый с2н5он выбросил её в топку?
Вот новая ссылка на эту книгу (нажать) для тех, кто не успел её скачать.
Кроме этого добавлю ещё одно очень хорошее методическое пособие (нажать), которым мы и воспользуемся, чтобы проверить Ваши оптимистические и непонятно как полученные расчёты значения КПД.
Откроем это пособие на стр. 233 и найдём там аэродинамические характеристики дымососа ДН-26х2 для частоты вращения 590 об/мин (шкала А) и для 740 об/мин (шкала Б).
Посмотрите внимательно на эту характеристику и скажите, какой КПД мы получим, закрыв створки входного направляющего аппарата на 60 градусов, чтобы уменьшить подачу Q чересчур быстроходного двигателя. Возможно, Ваня и профан в некоторых вещах, но в данном случае профаном оказались Вы, уважаемый eugevict...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 31.5.2019, 11:53

[с2н5он]

Ваня, на вопросы отвечать не любим

[eugevict]

Откроем это пособие на стр. 233 и найдём там аэродинамические характеристики дымососа ДН-26х2 для частоты вращения 590 об/мин (шкала А) и для 740 об/мин (шкала Б)
Посмотрите внимательно на эту характеристику и скажите, какой КПД мы получим, закрыв створки входного направляющего аппарата на 60 градусов, чтобы уменьшить подачу Q чересчур быстроходного двигателя.

А вы на температуру смотрели, а когда на входе будет 20гр или 200гр ?
При запуске Твх=20гр - к.п.д. 55%
Разогрев Твх=100гр - к.п.д. 67% - ваша картинка
Рабочий Твх=200гр - к.п.д. 80%
P и Q берутся постоянными.
Книгами еще надо уметь пользоваться, так что профана я вам возвращаю.
И по К.П.Д. осталась неясность, производитель указывает к.п.д. только дымососа, а вы написали в посте №22 "Всего агрегата (двигатель-дымосос) в целом.",
может просветите ?

[Ваня Иванов]

...Разогрев Твх=100гр - к.п.д. 67% - ваша картинка

Уважаемый eugevict! Вы очень правильно подметили, что "книгами ещё надо уметь пользоваться"! По аэродинамическим характеристикам при температуре Твх = 100 градусов к.п.д. дымососа составляет не более 60 % при тех же исходных Q и H (см. картинку более внимательно, при необходимости её можно увеличить).

...И по К.П.Д. осталась неясность, производитель указывает к.п.д. только дымососа, а вы написали в посте №22 "Всего агрегата (двигатель-дымосос) в целом.", может просветите ?

Для определения к.п.д. всего агрегата в целом нужно знать одно очень простое правило: к.п.д. всего агрегата равен произведению к.п.д. электродвигателя, соединительной муфты (механической передачи) и к.п.д. дымососа.
К.п.д. соединительной муфты (механической передачи) при жёстком соединении двигателя с валом дымососа равен 100 %.
Электродвигатель ДАЗО4-560 630кВт 750 об/мин имеет паспортный к.п.д. = 94,7 %
Дымосос при дросселировании газового потока створками ВНА (угол фи = 60 град.) имеет к.п.д не более 60 % (специально для Вас обвёл жёлтым цветом на картинке).
Переводим все значения к.п.д. из процентов в относительные единицы и перемножаем:
КПД = 0,947 х 1,0 х 0,60 = 0,5682 (или 56,82 %). Следует отметить, что при этом мы рассматриваем почти идеальный случай соответствия аэродинамической характеристики газового тракта характеристике дымососа (т.е. берём среднюю ветвь параболы), а также предполагаем, что к.п.д. электродвигателя равен максимальному значению. В действительности этого практически никогда не бывает, поэтому реальный к.п.д. всего агрегата будет ещё ниже. (Профана возвращаю Вам обратно).

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 3.1.2019, 12:32

[eugevict]

Для определения к.п.д. всего агрегата в целом нужно знать одно очень простое правило: к.п.д. всего агрегата равен произведению к.п.д. электродвигателя, соединительной муфты (механической передачи) и к.п.д. дымососа.
поэтому реальный к.п.д. всего агрегата будет ещё ниже. (Профана возвращаю Вам обратно).

Вы смотрите характеристику дымососа полувековой давности, а приведены данные по современному оборудованию. Но если 7% означают резкое падение - не вопрос.
Вы не ответили на вопрос, а наговорили кучу лишнего, да еще потеряли: оборудование КИП, исполнительного и регулирующего механизмов и ходовую часть.
Добавьте указанное, и К.П.Д. агрегата уйдет ниже плинтуса - и кто такой агрегат установит, надо будет очень постараться придумывая экономическое обоснование.
Так что профана я вам все-же верну.

[Ваня Иванов]

Вы смотрите характеристику дымососа полувековой давности, а приведены данные по современному оборудованию.

Уважаемый eugevict! За это время в конструкции дымососа ДН-26х2 ничего не изменилось и его аэродинамические характеристики остались такими же! Где и кем были приведены данные по современному оборудованию? Уж не Вы ли их здесь приводили, а я не заметил?

Вы не ответили на вопрос, а наговорили кучу лишнего...

Не увиливайте, когда Вас ткнули носом в Ваши ошибки! Мною была приведена самая суть, с которой Вы пока что, похоже, ещё не сумели разобраться...

...потеряли: оборудование КИП, исполнительного и регулирующего механизмов и ходовую часть...

Потеряли не мы, а Вы! И только теперь Вы начали понемногу понимать, что всё не так-то просто с заменой двигателя, как Вам казалось вначале.

...Добавьте указанное, и К.П.Д. агрегата уйдет ниже плинтуса - и кто такой агрегат установит, надо будет очень постараться придумывая экономическое обоснование.

Браво, уважаемый eugevict! Наконец-то до Вас дошло то, о чём я здесь талдычу с прошлого года!

Так что профана я вам все-же верну.

Заберите себе обратно!

[eugevict]

Где и кем были приведены данные по современному оборудованию? Уж не Вы ли их здесь приводили, а я не заметил?
Не увиливайте, когда Вас ткнули носом в Ваши ошибки! Мною была приведена самая суть, с которой Вы пока что, похоже, ещё не сумели разобраться...
Потеряли не мы, а Вы! И только теперь Вы начали понемногу понимать, что всё не так-то просто с заменой двигателя, как Вам казалось вначале.

Так глаза "разуйте".
Мне ничего не могло казаться - в отличии от вас, я с такими дымососами не один год работал и двигателей заменил достаточно, проходя от подбора АД до фундамента, так что не надо "набивать себе цену"словоблудием, нового все равно не скажете.
Естественно, моя ошибка в том, что ткнул вас носом в не знание данного оборудования, ну ничего, не первый раз вас люди носом тыкают.
А вашу суть не скажите на производстве, а то бредом посчитают.
А вот увиливать это вы можете, как начали заливать за свои доходы, то 200т.р.в месяц потом это уже в год, а когда вам задали вопрос как вы на 16,6т.р. в месяц живете так и утухли.

Сообщение отредактировал eugevict - 4.1.2019, 3:14

[Ваня Иванов]

Уважаемый eugevict! Извините, что я не знал о Вашем "богатом опыте" по работе с дымососами. Но Ваши "аргументы" говорят об обратном:

По Р/Q характеристике при 600 об/мин дымосос работает с к.п.д. 84%, при включении на 750 об/мин и сохранении исходными Р и Q за счет регулированием направляющим аппаратом к.п.д. дымососа будет 80%, как видите к.п.д. дымососа и так весьма высокий и ни о каком резком снижении К,П.Д. речь не идет.

Покажите на Р/Q характеристике, откуда у Вас взялся к.п.д. дымососа 80% при 750 об/мин и тех же прочих параметрах?
Вот Ваша так называемая "ссылка": Тягодутьевые машины ОАО «СИБЭНЕРГОМАШ» - не могу прицепить, больше 8 Мб.
И это всё, на что Вы оказались способны. Вы даже не сумели дать нормальную рабочую ссылку, и этот факт говорит о многом. Поэтому Вы решили действовать по-другому, стали копаться в прошлом, совершенно не имеющем отношения к вопросу ТС. Поэтому сами "разуйте глаза" и посмотрите ещё раз, где это было (подсказка для тупых: в Курилке!) Прикалывался я, но многие тогда "повелись" и приняли это за чистую монету...
Вот рабочая ссылка на Тягодутьевые машины ОАО "СИБЭНЕРГОМАШ", которую уважаемый eugevict так и не смог прикрепить.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 4.1.2019, 16:03

[eugevict]

Покажите на Р/Q характеристике, откуда у Вас взялся к.п.д. дымососа 80% при 750 об/мин и тех же прочих параметрах?
"]Тягодутьевые машины ОАО "СИБЭНЕРГОМАШ"[/url], которую уважаемый eugevict так и не смог прикрепить.

А глаза "разуйте" на температуру - уже писал в посте 27, видать до вас это не дошло - о чем это говорит не трудно догадаться.
Этот каталог "Тягодутьевые машины ОАО «СИБЭНЕРГОМАШ» у меня на компе весит больше 8Мб, а ссылку по названию найти не проблема, что вы и сделали, сомневаюсь что она здесь еще кому то нужна.

[Ваня Иванов]

...сомневаюсь что она здесь еще кому то нужна.

Вот с этим выводом я с Вами согласен на все 100% ! ТС уже давно исчез, слился, растворился, улетучился, выпал в осадок, телепортировался (нужное подчеркнуть, ненужное зачеркнуть), а мы всё спорим, спорим, спорим...
Поэтому предлагаю Вам ничью , а модераторам - закрыть эту никому ненужную тему.

[eugevict]

Закрыть так закрыть.