Установка диф автомата Опции

[AndreiGrek]

Здравствуйте, уважаемые профессионалы. Сразу скажу, что я чайник и заранее извиняюсь за возможно глупый вопрос. Итак, проблема следующая.
Переехал недавно в новую квартиру. Дом старый - семидесятых годов постройки. Заземления в подъезде нет. Вся квартира находится на одном-единственном автомате. Есть стиральная машина. Насколько я понимаю, крайне необходимо провести отдельную розетку для нее и от розетки провести провод на щиток с установлением автомата. Только вопрос, многие знатоки пишут, что при отсутствии заземления в квартире, установка УЗО и Диф автомата не имеет никакого смысла, и что нужно ставить обычный автомат. Так ли это?
И еще вопрос. Собираюсь ставить электрическую духовку, Вопрос тот же, нужно ли проводить отдельный провод от духовки до щитка? Если "да", то есть ли смысл ставить УЗО или диф автомат на электродуховку?
Если кратко, то вопросы следующие:
1) Есть ли смысл ставить УЗО или диф на стиральную машину, если в доме нет заземления ?
2) Есть ли смысл для электродуховки проводить отдельную розетку, отдельный провод на щиток и устанавливать отдельный автомат ?
3) Если "да", то вопрос тот же, что и для стиралки. Есть ли смысл на электродуховку ставить диф или УЗО?

Большое спасибо. Надеюсь, все изложил понятно и без ошибок в терминологии ))

[просто Гоша]

Во, конкретный вопрос и понятно расписан. Да, всё это ставить и пробрасывать. Вопрос только в мощности вашей духовки. Хватит ли сечения вашей старой проводки.

[S-cream]

1. Есть.
2. Есть.
3. Есть.
Только узо+автомат, либо диф

[AndreiGrek]

Ещё один знаток ответил, чтотнеобходимо делать некое «зануление». Можете объяснить в двух словах, что это и необходимо ли его делать?)
Спасибо

[Dimka1]

Переехал недавно в новую квартиру. Дом старый - семидесятых годов постройки. Заземления в подъезде нет. Вся квартира находится на одном-единственном автомате.

Материал и сечение провода в квартире какие? Автомат на сколько ампер устанвлен? Мощность электродуховки какая и нужна ли она Вам, если в квартире есть газ?

Сообщение отредактировал Dimka1 - 17.12.2018, 8:50

[AndreiGrek]

Материал и сечение провода в квартире какие? Автомат на сколько ампер устанвлен? Мощность электродуховки какая и нужна ли она Вам, если в квартире есть газ?

Насчет материала и сечения провода - без понятия. Автомат на 25 ампер установлен. Электродуховку пока не покупал. Если в двух словах, то газовая проводка находится в очень печальном состоянии и ее ремонт обойдется дороже, чем покупка электрической духовки и установка диф автомата.

Уважаемые, кто-нибудь может ответить по поводу «зануления»?
Что это такое и стоит ли его производить?

[ЛЕША]

На 25 Ампер не разгуляешся с духовкой, стиралкой, микроволновкой и тому подобное....

Если в двух словах, то газовая проводка находится в очень печальном состоянии

Как это? Просто не покрашены облезлые стальные трубы? Как Вы определили? На глаз? Так не пойдёт.
В связи с частыми взрывами газа инспекторы "Горгаза" бегать должны в поте лица....

Уважаемые, кто-нибудь может ответить по поводу «зануления»?
Что это такое и стоит ли его производить?

Тот "спец" , который Вам это посоветовал, не специалист... Забудьте его самого и его вредный совет.
Просто не подключайте заземляющий контакт оборудования вообще никуда.
То есть вы можете заменить-проложить новую проводку "фаза+рабочий нулевой проводник+защитный нулевой проводник" по квартире и установить соответствующие розетки с заземляющим контактом.
Но в щитке, ежели таковой будет смонтирован, жёлто-зеленые провода (защитный нулевой проводник) просто не подключайте.

Сообщение отредактировал ЛЕША - 17.12.2018, 11:01

[Dimka1]

Насчет материала и сечения провода - без понятия. Автомат на 25 ампер установлен.
Уважаемые, кто-нибудь может ответить по поводу «зануления»?
Что это такое и стоит ли его производить?

Нет.

Вот соединил корпус духовки с нулем, а на вводе в дом при аварии оборвали ноль, и фаза через внутреннее сопротивление духовки окажется на корпусе духовки. Если ты до неё дотронешься, то прибьет током.

Если в доме предусмотрена двухпроводная сеть, то используем только двухпроводную сеть и без крайней нужды не городим "трехпроводный огород".

А сечение провода дома замерь. Возможно его хватит и на машину и на духовку (естественно не при одновременном длительном их включении на полную мощность). В этом случае достаточно будет просто провести ревизию контактов в распредкоробках, розетках и подтянуть их.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 17.12.2018, 11:47

[Гость_Посторониим_*]

Ну вот здрасьте. На сайте "электрик" советуют ничего никуда не заземлять.

[AndreiGrek]

На 25 Ампер не разгуляешся с духовкой, стиралкой, микроволновкой и тому подобное....

Я понимаю и поэтому хочу отдельный провод провести для стиралки и духовки.

Как это? Просто не покрашены облезлые стальные трубы? Как Вы определили? На глаз? Так не пойдёт.
В связи с частыми взрывами газа инспекторы "Горгаза" бегать должны в поте лица....

Если в трех словах, то к духовке шла труба, которая фактически стала непригодной. Чтоб заменить эту трубу, надо демонтировать полкухни и ломать полстены. И газовики тупо отключили духовку со словами, что проще поставить электрическую.

Тот "спец" , который Вам это посоветовал, не специалист... Забудьте его самого и его вредный совет.
Просто не подключайте заземляющий контакт оборудования вообще никуда.
То есть вы можете заменить-проложить новую проводку "фаза+рабочий нулевой проводник+защитный нулевой проводник" по квартире и установить соответствующие розетки с заземляющим контактом.
Но в щитке, ежели таковой будет смонтирован, жёлто-зеленые провода (защитный нулевой проводник) просто не подключайте.

Блин, если б я понял хоть слово из того, что вы написали ) Можно попроще?

Нет.

Вот соединил корпус духовки с нулем, а на вводе в дом при аварии оборвали ноль, и фаза через внутреннее сопротивление духовки окажется на корпусе духовки. Если ты до неё дотронешься, то прибьет током.

Если в доме предусмотрена двухпроводная сеть, то используем только двухпроводную сеть и без крайней нужды не городим "трехпроводный огород".

А сечение провода дома замерь. Возможно его хватит и на машину и на духовку (естественно не при одновременном длительном их включении на полную мощность). В этом случае достаточно будет просто провести ревизию контактов в распредкоробках, розетках и подтянуть их.

А если я все же хочу проложить отдельный провод для стиралки и духовки, то как лучше поступить ? Есть смысл в диф автоматах ?

Может кто-нибудь есть из Минска? Или может посоветовать хорошего электрика из Минска ?
У меня есть народные "мастера" на все руки, но они такую хрень советуют, что даже мне смешно становится ))

Сообщение отредактировал AndreiGrek - 17.12.2018, 12:27

[Dimka1]

А если я все же хочу проложить отдельный провод для стиралки и духовки, то как лучше поступить ? Есть смысл в диф автоматах ?

Ну как лучше? Ну берешь провод и тянешь. Хочешь дифавтомат или УЗО ставь, хочешь не ставь. Будут работать и с землей и без земли. Однако, в старом жилом фонде (без заземления) у 99% жильцов все (стиралки, холодильники) нормально работают без заземления, дифавтоматов и УЗО.

[AndreiGrek]

Ну как лучше? Ну берешь провод и тянешь. Хочешь дифавтомат или УЗО ставь, хочешь не ставь. Будут работать и с землей и без земли. Однако, в старом жилом фонде (без заземления) у 99% жильцов все (стиралки, холодильники) нормально работают без заземления, дифавтоматов и УЗО.

Не уверен, что я Вас правильно понял. Вы имеете ввиду, что установка дифа не имеет большого смысла и можно поставить обычный автомат?
А как же защита от КЗ и поражения током? Ведь дифы защищают от них, а обычные автоматы нет.
Извиняюсь заранее, если сказал ерунду. Я ведь чайник ))

[просто Гоша]

Вы, товарищ, поймите, что протянуть "провод" вы конечно сможете, но ваша духовка (какой она будет мощности?) тот провод который запитывает вашу квартиру (какого он сечения?) может просто расплавить. Так понятно?

Поэтому может всё таки вернуться к газу? Заодно и обновить его?

[Dimka1]

Не уверен, что я Вас правильно понял. Вы имеете ввиду, что установка дифа не имеет большого смысла и можно поставить обычный автомат?
А как же защита от КЗ и поражения током? Ведь дифы защищают от них, а обычные автоматы нет.
Извиняюсь заранее, если сказал ерунду. Я ведь чайник ))

Простой автомат защищает провод от перегрева при КЗ. Его установка обязательна. УЗО - это дополнительная мера защиты (хотите ставьте, хотите нет). Срабатывает на утечки: схватился за фазу рукой - оно сработало и выключило напряжение. Дифавтомат - это простой автомат и УЗО всё одном корпусе, однако, если он срабатывает, то не поймешь, то ли в сети КЗ, то ли утечка. Усиливать защиту можно до бесконечности, однако, многим простого автомата достаточно. Если Вам не достаточно, то ставьте дифавтомат.

Вы, товарищ, поймите, что протянуть "провод" вы конечно сможете, но ваша духовка (какой она будет мощности?) тот провод который запитывает вашу квартиру (какого он сечения?) может просто расплавить.

Ну что он там расплавит? Машинка греет воду (2 кВт) 5-8 минут и все. Во время стирки мощность никакая. Духовка потребляет 4кВт (если это только духовка, а не полноценная электроплита). Это в пике нагрева (5-6 минут на разогрев духовки). Дальше мощность во время приготовления, понижается до 1..1,5 кВт (мощность утюга). Там этой то проводки с 25А автоматом "за глаза" хватит.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 17.12.2018, 13:31

[AndreiGrek]

Простой автомат защищает провод от перегрева при КЗ. Его установка обязательна. УЗО - это дополнительная мера защиты (хотите ставьте, хотите нет). Срабатывает на утечки: схватился за фазу рукой - оно сработало и выключило напряжение. Дифавтомат - это простой автомат и УЗО всё одном корпусе, однако, если он срабатывает, то не поймешь, то ли в сети КЗ, то ли утечка. Усиливать защиту можно до бесконечности, однако, многим простого автомата достаточно. Если Вам не достаточно, то ставьте дифавтомат.

Понял вас. Хочу поставить диф автомат именно с целью безопасности во избежания поражения током. Насколько я понимаю, для духовки и особенно для стиральной машины это более чем актуально, верно ?
Самый главный вопрос заключается в следующем: есть ли смысл ставить диф автомат при отсутствии заземления ? Будет ли он работать?

[Dimka1]

Будет. Если корпус духовки заземлен, то при утечки фазы на корпус сработает дифавтомат незаваисимо от того прикоснулись Вы к корпусу или нет. Если корпус не заземлен, то дифавтомат не сработает. Однако, когда Вы к корпусу прикоснетесь и Вас немного тряхнет током, то дифавтомат сработает. Вот и все отличие когда есть заземление, а когда нет.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 17.12.2018, 13:43

[AndreiGrek]

Будет. Если корпус духовки заземлен, то при утечки фазы на корпус сработает дифавтомат незаваисимо от того прикоснулись Вы к корпусу или нет. Если корпус не заземлен, то дифавтомат не сработает. Однако, когда Вы к корпусу прикоснетесь и Вас немного тряхнет током, то дифавтомат сработает. Вот и все отличие когда есть заземление, а когда нет.

Итак, резюмируя все вышесказанное:
1) На стиральную машину и на электродуховку ставить диф автомат крайне желательно. Но он будет работать не на 100% своих возможностей, скажем так.
2) Проведение "зануления" - полная ерунда

Все верно? ))

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

Ну вот здрасьте. На сайте "электрик" советуют ничего никуда не заземлять.

Здесь ключевое слово "никуда". Нету заземления (РЕ-проводника в этажном щитке) в старом доме, понимаете?
Можно, конечно, получить РЕ из РЕN в этажном щитке, как советуют (рекомендуют, предписывают....) стандарты для бытовой сети с системой заземления TN-C-S.
Но, учитывая наш постсоветский колхоз, там такая лотерея получается, что.... Взвесив все вероятности, большинство здешних как профи (в основном молча), так и диванных экспертов (во весь голос) сошлись на том, что проложить трехпроводный кабель от стиралки к этажному щитку всё-таки стОит, но имеющийся в новом кабеле желто-зелёный проводник ПОКА никуда не подключать в этажном щитке. До реконструкции домовой сети до полноценной TN-S с пятипроводным стояком и выделенным защитным проводником PE.

Автору темы. УЗО или дифавтомат в цепь стиральной машинки ставьте обязательно. Не взирая на наличие или отсутствие "заземления" в домашней розетке. Могу из личного опыта сказать, что рано или поздно, даже при исправной штатной изоляции машинки (как в моём крутом БОШе), ТЭН вашей стиралки может начать давать утечку на воду, и вовремя обнаружить такую неисправность, принять меры, поможет именно УЗО. Косвенный показатель - срабатывание УЗО во время слива. Многие грешат на помпу, а виноват ТЭН, которому пора на заслуженный отдых... Просто во время слива утечка из барабана "замыкаетя" по воде на водопровод....

[AndreiGrek]

Автору темы. УЗО или дифавтомат в цепь стиральной машинки ставьте обязательно. Не взирая на наличие или отсутствие "заземления" в домашней розетке. Могу из личного опыта сказать, что рано или поздно, даже при исправной штатной изоляции машинки (как в моём крутом БОШе), ТЭН вашей стиралки может начать давать утечку на воду, и вовремя обнаружить такую неисправность, принять меры, поможет именно УЗО. Косвенный показатель - срабатывание УЗО во время слива. Многие грешат на помпу, а виноват ТЭН, которому пора на заслуженный отдых... Просто во время слива утечка из барабана "замыкаетя" по воде на водопровод....

Понял, спасибо.
Теперь осталось разобраться с этим долбанным занулением. Только что позвонил по паре номеров местных электриков, чтоб мне выполнили все манипуляции по подключению. Так вот, все они в один голос говорят, что обязательно нужно проводить зануление. Без него никак.
Как быть?

[Y.Kharechko]

Установить КЩ в квартире и подключить к нему новую электропроводку квартиры. Квартирный щиток для электроустановки квартиры см. http://y-kharechko.livejournal.com/2026.html .
Найти специалиста, который определит есть ли PEN-проводник в стояке, и выполнить надлежащее подключение КЩ к стояку.