Напряжение у Абонента выше чем на ТП Опции

[Bryan Holland]

Всем добра.
Столкнулся по работе с нестандартной проблемой.
Имеется ТП с ТМГ-400/10
Имеется Абонент со своим ВРУ
От ТП до ВРУ проложены 2 высоковольтных (!) кабеля АСБ 3х240 со свинцовой оболочкой (Да, абонент запитан по 380 В. Да, кабели 6 кВ. Проложили то, что выдал заказчик Бог знает когда (лет 5-6-7 назад)
По одному кабелю пущены 3 фазы, по второму кабелю пущен ноль.
Стала поступать жалоба на повышенное напряжение.
По результатам замеров на ТП уходит 225-227 фазное, у абонента приходит 235-237. Длина линии 150 метров.

Что можно предпринять в данной ситуации?

P.S.
Бала подобная ситуация, когда к Абоненту на один Автомат шло 4 НВ КЛ 4х240, по одной КЛ - фаза А, по другой - фаза В, по другой - фаза С, по другой - Ноль. Проблема была решена изменением схемы подключения кабелей: на каждом кабеле сделали А,В,С, N и все нормализовалось. А тут кабель 3х жильный.

[razread]

Все замеры выложите между всеми фазами. И линейное напряжение как отличается на ТП и ВРУ?
И то что просто изменение подключения кабеля нормализовало напряжение как то непонятно. Скорее всего контакты были так себе и при изменении схемы контакты улучшились.
И чтобы при нормальном нулевом проводе напряжение у абонента было выше чем на ТП что то нереальное, ну разве только при использовании конденсаторных установок.

[Bryan Holland]

Все замеры выложите между всеми фазами. И линейное напряжение как отличается на ТП и ВРУ?
И то что просто изменение подключения кабеля нормализовало напряжение как то непонятно. Скорее всего контакты были так себе и при изменении схемы контакты улучшились.
И чтобы при нормальном нулевом проводе напряжение у абонента было выше чем на ТП что то нереальное, ну разве только при использовании конденсаторных установок.

ТП:
Ua=225
Ub=224
Uc=225
Uab=390
Ubc=388
Uca=390

Абонент:
Ua=235
Ub=234
Uc=235
Uab=410
Ubc=408
Uca=408

Ps Ток по нулю есть, контур у абонента есть. Вот и у меня подозрение, что абонент реактивку выдаёт, но проверить нет возможности.
Pps. кабели те еле открутили)

[Shturman1]

ну разве только при использовании конденсаторных установок

извиняюсь за свою необразованость (век живи век учись), на каким образом конденсаторные батареи могут повышать напряжение у потребителя?

[S-cream]

Вполне вероятна "перекомпенсация"

Еще вопрос - в каком месте схемы потребителя производились замеры.
Обычно проводятся замеры на вводе у потребителя.

[-Mike-]

Ещё дополнительно к перекомпенсации вероятно индуктивное сопротивление PEN проводника даёт "болтанку" фазных напряжений.

[Aleksandrspb]

Поменяйте названия - тп и абонент, и всё встанет на свои места ...)
Хороший свинец- автотрансформатор из кл получился) А токи по линиям на вх и вых не сравнивали? Влияет ли подключение - отключение нагрузки. И если одну фазу перекинуть на кабель с N ?
А "болтанку" можно осцилографом глянуть.

Сообщение отредактировал Aleksandrspb - 9.11.2018, 13:08

[Shturman1]

а есть возможность отключить всех потребителей и измерить просто напряжение на конце линии без нагрузки?

[razread]

извиняюсь за свою необразованость (век живи век учись), на каким образом конденсаторные батареи могут повышать напряжение у потребителя?

Тоже не могу похвастаться тем что полностью понимаю суть процесса, но там что то связанно со способностью конденсатора накапливать и выдавать энергию. Физику самого процесса описать не могу, нужно читать. Могу сказать только что компенсация реактивной мощности есть по времени, по реактивной нагрузке и по напряжению.

ТП:
Ua=225
Ub=224
Uc=225
Uab=390
Ubc=388
Uca=390

Абонент:
Ua=235
Ub=234
Uc=235
Uab=410
Ubc=408
Uca=408

Удивительные показатели))
Тут три варианта в голову лезут:
1. Перекомпенсация.
2. Разные ТП.
3. Вы на пороге нового открытия.

[Roman D]

Неплохо бы true RMS приборчик взять.

[-Mike-]

Первый 3-х проводный кабель обеспечивает эквивалентный конденсатор относительно земли с R кабеля (распределённая RC цепь). Второй кабель - эквивалент индуктивности. При этом резонанс похоже наблюдается только для тока в нулевом проводе, симметричные же фазные токи здесь роли не играют.
Получается последовательное соединение RC цепи и индуктивности, т.е. колебательный контур, который может резонировать, а на нагрузке появится более высокое напряжение.
В нашем случае для режима малых токов в нулевом проводе (повышенном вносимом в контур сопротивлении), но ассиметричной нагрузке перенапряжение должно ещё больше подняться.

Скомпенсировать резонансные параметры системы можно, думаю, включив компенсирующие конденсаторы в ВРУ, что равносильно уменьшению индуктивности PEN проводника.

Сообщение отредактировал -Mike- - 9.11.2018, 20:11

[с2н5он]

замеры проводились одновременно?

[razread]

Получается последовательное соединение RC цепи и индуктивности, т.е. колебательный контур, который может резонировать, а на нагрузке появится более высокое напряжение.
В нашем случае для режима малых токов в нулевом проводе, но ассиметричной нагрузке перенапряжение должно ещё больше подняться.

Ничего себе у вас теория. Обычно сталкиваюсь с проблемой низкого напряжения у потребителей из-за длинной линии. Это получается, согласно вашей теории если провести расчёты и включать резонатор в сеть потребителя, то можно поднять напряжение?

Согласен что РЕN проводник из-за того что он в отдельном кабеле может представлять из себя индуктивность, особенно если учесть что кабель имеет компенсатор сложенный в бублик, но всё же это индуктивное сопротивление не должно же быть высоким, учитывая что частота 50Гц и напряжение 220В.

[Roman D]

замеры проводились одновременно?

с некоторой задержкой:
Время=расстояние между тп и потребителем (150м)/скорость електрика (допустим, поллитра в час) - ясный фаллос неодновременно.

А вот кто-то прикидывал, сколько кваров даст 150 метров такого кабелю? Сдаётся, можно списать в погрешности.

Сообщение отредактировал Roman D - 9.11.2018, 18:22

[-Mike-]

Это получается, согласно вашей теории если провести расчёты и включать резонатор в сеть потребителя, то можно поднять напряжение?

Как я знаю, обычно компенсация - включение ёмкостей около потребителя для поднятия у него напряжения из-за реактивных (индуктивных) потерь на линии. Если подключить через чур много конденсаторов, то наблюдается перекомпенсация и напряжение у потребителя может даже превысить напряжение источника.

[S-cream]

-Mike-, был у мну движок на 640 квт по 0,4.
Так мы для его запуска путём подключения доп. банок на КУ поднимали напругу до 245. При запуске садилась напруга до 200. Потом отключали банки, когда двиг в режим выходил.
Вот я и спрашиваю у ТСа, где замеры проводились, в каком месте сети потребителя.
Молчит, как рыба об угол.

Или 360 квт двиг был. Точно не помню.

[Ixtim]

По итогу выяснится, что ТС проводил измерения разными приборами, с разной погрешностью... А местные мудрецы тут рады стараться, бисер метать...

[Гость_Гость_*]

Компенсация бывает продольная и поперечная по способу включения конденсаторов в сеть. Продольную компенсацию часто применяли для повышения напряжения в конце линии. Но схему с последовательным включением конденсаторов нужно использовать при постоянной нагрузке(токе), иначе эффект не тот. В нашем случае вполне возможно наличие резонансного контура. И при неблагоприятном совпадении параметров напряжение легко может выйдти за допустимые пределы. Кто считал в институте длинные высоковольтные линии наверняка обращал внимание на повышение напряжения в конце линии. Там эффект ярко выражен и учитывается при проектировании. А тут неправильное исполнение КЛЭП и вот оно непонятное - резонанс.

[Dimka1]

Кто считал в институте длинные высоковольтные линии наверняка обращал внимание на повышение напряжения в конце линии. ..

Да какие тут длинные линии?
Длина 50Гц синусоидальной волны составляет 6 Мм. Линия будет длинной, если ее длинна будет выше 6 Мм, а тут длина участка линии всего 150м.
Отключить потребителя, измерить напряжение на конце. Если оно нормализуется, а при повторном включении снова возрастет, то послать абонента на х..й. Пусть ищет у себя большие емкости и отключает их.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 12.11.2018, 15:59

[razread]

Тут даже не столько длина линии имеет значение, а напряжение. На сколько я помню при расчётах токов КЗ на 0,4 не учитывается индуктивное сопротивление линии из-за своих минимальных значений, а на 6-10кВ уже учитывается, так как там индуктивность уже влияет на токи КЗ.