Офис. Контроль энергопотребления арендаторами. Опции

[alekseivasilev]

есть комплекс зданий, есть лимит,есть заявленная мощность,Куча собственников.Помогите с советом как расчитать количество электроэнергии на одно помещение.есть ли какие то нормы на количество розеток и мощность кондиционеров.Проблема в следуещем собственик без соглосования с головной организацией имещей договор на поставку электроэнергии поставил 10 кондиционеров Р от 0.7 до 5 кВт .Как на него подействовать ,так как подключил он их прямо в розетки,а питающий кабель у нас не резиновый .Расчетное нагрузка на кабель 80кВт.и она уже было достигнута год назад.

[SergAn]

как расчитать количество электроэнергии на одно помещение

Ограничением нагрузки на кабинет служит сечение питающего кабеля (провода), Т.е. если 2,5 кв. мм мо Al или 1,5 кв. мм по Cu, то максимум примерно 16А или 3кВт. Но, если с таким рассчетом подходить ко всем кабинетам, то на вводе в здание нагрузка может получиться запредельной.
Ограничением может служить автомат с нужной уставкой или соответствующий пункт договора на аренду с указанием максимальной установленной мощности.

[alekseivasilev]

Ограничение кабелем чревато последствиями.потребителям не возможно объяснить что в одну розетку можно вставлять только 3 кВт либо один приемник потребления электроэнергии.Случаи когда в одну розетку были вставлены через китайский удлинитель 5 комп.,чайник и микроволновка еще свежи в памяти ,причем арендаторы имели проффисиональный подход к энергетики.Какие нормы существуют на административное здание по количеству кВт на м*2 полезных площадей.и на сколько кв.м. нужно ставить одну розетку

[gomed12]

Какие нормы существуют на административное здание по количеству кВт на м*2 полезных площадей.и на сколько кв.м. нужно ставить одну розетку

Думаю, нормы определяются эргономичным расположение рабочих мест, их количеством, типом ЭУ для этих мест.
Не понятно, с кем боретесь? С собственниками? Чего? Или аредаторами?
Допустим арендатору.
Считаю, Вам необходимо выделить для каждого арендатора определенную мощность, установить щит со счетчиком на каждое помещение или группу помещений, ограничив потребление опломбируемым вводным автоматическим выключателем.
В конце да концов, в первую очередь, должен быть договор аренды, где д/б прописано в том числе и количество выделяемой мощности.

[Aid]

Мало того что должно быть прописано количество потребляемой энергии, в плавающих приделах, есть ведь зима и лето, но в обязательном порядке должен быть установлен штраф за превышение лимита ну скажем в 20 раз превышающий нормальную стоимость, вот тогда люди задумаются и, разного рода электроустановки, будут согласовывать перед установкой.

[alekseivasilev]

Тоесть есть лимит мощности потребления на каждый месяц ,квартал,год Но вопрос в другом каждый арендатор хотел бы у себя в офисе иметь кондиционер "хороший".У одного арендатора на 100м*2 приходится один комп.и коэфф. спроса 2часа в день,у другово арендатора 10м*2 и 7 комп.,2 кондиц,микроволновка ,чайник и еще всякой фигни и работает от расвет до полуночи.К каким нормам сылатся для ограничения количества потребления электроэнергии на м*2,
Теперь с собствениками.В здании 3 собственника ,раздельного учета пока нет но работы по разделению и учету потребления ведутся. как распределить количества энергии отведеное на здание только по площадям и только или есть другие спосбы.
ввод у нас один и не резиновый напруга уже выше крыше.

[gomed12]

...с головной организацией имещей договор на поставку электроэнергии...

Вы значит представитель этой головной организации?
Собственников можете заставить заключать прямые договора с ЭСО.
Сказать, в связи с тем, что мы не имеем право отпускать ЭЭ без лицензии и заключать договора с Вами как субабонентами, даем Вам срок 3 месяца на заключение договора с ЭСО.
Выдать официальное письмо, потом Вам оно еще пригодится.
Как миленькие прибегут и будут просить оставлять все на Ваших условиях.
В принципе с арендаторов можно потребовать, чтобы они дали Вам заявку на потребную им мощность.
Все оформляйте в виде предписаний со сроками с угрозами на отключение.
Далее сами посмотрите сколько выходит суммарно, если влезаете в мощность, устанавливайте ограничивающие АВ, соответствующие заявленным мощностям.
Постарайтесь решать все мирно.

[Гость_ZavGar_*]

в обязательном порядке должен быть установлен штраф за превышение лимита ну скажем в 20 раз превышающий нормальную стоимость,

Проблема - не в превышении расхода. Вне пиковых нагрузок - жги, сколько кабель позволяет.
Задача - ограничить потребление в часы пик.

Например, в закрытой щитовой на каждую линию параллельно ставить два автомата: 16 и 6 А. И вручную при приближении пиковой нагрузки включать 6 А и выключать 16 А.
У кого в часы пик "выбьет" 6-амперный - не восстанавливать до истечения часа пик.

Либо после автомата на 16 А ставить тепловое реле и контактор. Тогда можно ввести примитивную автоматизацию, изменяя уставку теплового реле по реле времени или даже по общему потребляемому току (когда общий ток достигнет 90% допустимого для питающего кабеля).

[Flash]

Собственников можете заставить заключать прямые договора с ЭСО.
Сказать, в связи с тем, что мы не имеем право отпускать ЭЭ без лицензии и заключать договора с Вами как субабонентами, даем Вам срок 3 месяца на заключение договора с ЭСО.
Выдать официальное письмо, потом Вам оно еще пригодится.
Как миленькие прибегут и будут просить оставлять все на Ваших условиях.
В принципе с арендаторов можно потребовать, чтобы они дали Вам заявку на потребную им мощность.
Все оформляйте в виде предписаний со сроками с угрозами на отключение.
Далее сами посмотрите сколько выходит суммарно, если влезаете в мощность, устанавливайте ограничивающие АВ, соответствующие заявленным мощностям.
Постарайтесь решать все мирно.

Когда в здании куча арендаторов и собственников только вышеперечисленное сработает на 99,99%.
Наша фирма является как раз таким собственником крыла здания, в котором ещё 17 только собственников и хренова темень арендаторов. Учитывая особые отношения с владельцем всего хозяйства здания, босс предпочёл отвалить кучу денег на все бумажки, заключить договор с ЭСО и подключиться от подстанции отдельным вводом. И мы как раз те самые 0,01% из всех случаев, т.к. очень хлопотно это.
Теперь бы только с телефонной связью так-же развязаться, но пока терпим.

[f389]

Тоесть есть лимит мощности ...К каким нормам сылатся для ограничения количества потребления электроэнергии на м*2,
...

Почитайте тут, может Вам поможет:
http://www.energosbit.net/arh/10.rar

[Aid]

Поспешу, не согласится с ZavGar ограничением пропускной способности автоматов многого не добьешься, тем более в случае с арендаторами. Здесь самый рациональный способ хронический под учёт и тотальная слежка.

[gomed12]

...тотальная слежка.

Не совсем так.
Просто в организации нет элементарного управления энергохозяйством.

Если у собственников и арендаторов есть какая-либо производственная (выпуск товара) деятельность, должно быть лицо ответствеенное за электрохозяйство, аттестованное в энергонадзоре.
Начните с этого, потребуйте аттестации.
Издайте приказ о назначении ответственного за ЭХ с рассылкой собственникам и арендаторам.
Проводите пробные отключения под видом перегрузки сетей.
Инспектируйте помещения, занимаемые ими, в этом здании Вы являетесь для арендаторов и собственников инспектором Энергонадзора.
Выписывайте предписания.
Вообщем приучайте всех к тому, что в этом здании есть энергохозяева.

[alekseivasilev]

Спасибо всем за ответы
Я главный энергетик.но как можно контролировать собственника или как запретить установку в его помещении его кондиционера.
Как наладить все это электрохозяйство(нет производство.Склады ,офисы) В лимиты мы вписываемся проблем с ЕСО нет .
С чего начать.Как обуздать нерадивых арендаторов и собственников.
ЕСО не будет заключать с собственниками отдельнные договора на поставку.

[gomed12]

Я главный энергетик.но как можно контролировать собственника или как запретить установку в его помещении его кондиционера.

А как за ЭЭ расчитывается собственник?
По счетчику?
Для установки любого дополнительного оборудования необходима мощность, которая передается по кабелю. Последний для Вас должен быть своего рода ограничителем. Вы не должны допускать его перегрузки. Для чего устанавливайте ограничивающие автоматические выключатели (уже несколько раз советовали) на вводе у собственников и арендаторов.
После пусть нагружают, хотя ответственность за состояние их совместно с их руководителем несете и Вы.
Обязаны периодически инспектировать.

В лимиты мы вписываемся проблем с ЕСО нет .

Уже легче.

ЕСО не будет заключать с собственниками отдельнные договора на поставку.

ЭСО не вправе никому отказать, могут быть конечно тяжелые ТУ, но отказать-нет.
А у Вас какие взаимотношения с собственниками и арендаторами?
Они субабоненты?
А договор есть?
На каком основании?
Лицензия на продажу ЭЭ на сторону имеется?
Кто обслуживает ЭУ собственников и арендаторов?
Начните с наведения элементарного порядка во взаимоотношениях с собственниками и арендаторами.

[alekseivasilev]

у нас агентский договор на поставку собственникам.Комплекс зданий был единым институтом.Его поделили теперь на одном автомате может сидеть разные организации.я понемного, ввиду своей неопытности(1 год стаж) пытаюсь разделить всех собственников но татальных мер еще не принимал.Занимаемся устранением ветхостю проводки (более 40 лет).Пытаемся разобратся как и сколько на один офис,помещение необходимо розеток и сколько кВт можно выделить на кв.м площади.
Спасибо за советы и ответы.

[gomed12]

у нас агентский договор на поставку собственникам

А Вы разберитесь с этим договором, по-моему на поставку ЭЭ такие не заключаются.

на одном автомате может сидеть разные организации

Кабели-то к каждой организации свои?
Что мешает установить если не в этом, так рядом установить шкаф с ограничивающими АВ и счетчиками?

помещение необходимо розеток

Этот вопрос муссировался неоднократно- на группу розеток по минимальному току одной розетки, максимально 16 А. Выше номиналом бытовые розетки не выпускаются.

сколько кВт можно выделить на кв.м площади.

Это бесполезно, речь ведь не идет об использовании ЭЭ для отопления. Уходите от этой идеи.

[alekseivasilev]

Между собственниками (8 организаций) и нами заключен агентский договор.
кабель один питающий общий.все затраты расхода электроэнергии считаются согласно занимаемым площадям поэтому я и завел эту тему.все работы связаные с ремонтом кабелей,трансформатора решаются совместо и согласно затратом электроэнергии.вот такая проблема.

[kent]

ну очень похожея ситуация!!котеджный поселок 80 участков лимит 40Ана участок.два тр-ра по 160КвА пиковое потребление приходится на летние месяцы максимум 150000квт.в месяц .ВОПРОС-выдержат такую нагрузку тр-ры??????

Сообщение отредактировал kent - 25.10.2008, 13:01

[scasi]

ну очень похожея ситуация!!котеджный поселок 80 участков лимит 40Ана участок.два тр-ра по 160КвА пиковое потребление приходится на летние месяцы максимум 150000квт.в месяц .ВОПРОС-выдержат такую нагрузку тр-ры??????

Выдержать то выдержат, вот проработают не долго! Тр-р должен работать с небольшим не догрузом по своей мощности, а у вас почти тютелька в тютельку! Надо было тр-ры 200е ставить!!!

[gomed12]

ВОПРОС-выдержат такую нагрузку тр-ры??????

150000/30/24=208 кВт*ч вот такое среднечасовое потребление у Вас при установленной мощности 320 кВА.
Более чем с запасом.