Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Заземление офиса на дымовую трубу котельной с молниеотводом

Живойэлектрикя
сообщение 16.7.2018, 9:15
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 16.7.2018
Пользователь №: 54434



Друзья, я не электрик, сильно не ругайтесь.
Возник вопрос:
Можно ли выполнить заземления для офиса (расположен на 1 этаже жилого дома), приварившись к металлическому дымоходу котельной(расположена в 3х метрах от офиса)? У дымохода есть молниезащита. Не пойдет ли разряд при ударе молнией в офис? Какие нормы разрешают/запрещают?
Ссылка на схему: https://cloud.mail.ru/public/2qYs/AxGDABtr2

Сообщение отредактировал Живойэлектрикя - 16.7.2018, 21:33
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 16.7.2018, 10:10
Сообщение #2


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10638
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



По моему скромному разумению, при сооружении системы TN-C-S "заземление", а точнее защитный заземляющий проводник, идущий на все корпуса электрооборудования (РЕ по-нашему, электрическому) имеет своё начало на главной заземляющей шине на вводе (на худой конец она же РЕN). Туда же и подключается заземление электроустановки здания; туда же - спуск молниеотвода (имеющий собственный заземлитель). Туда же - отдельно - СУП. Трубы на вводе в здание...
А если на корпуса оффисных компов прицепить молниеотвод, то при первом же попадании молнии в систему молниезащиты в лучшем случае оффис придётся строить в новом месте; а если в рабочее время - набирать персонал.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость просто интересно_*
сообщение 16.7.2018, 11:08
Сообщение #3





Гости






Страхи сильно преувеличены. Заводить молниеотвод в офис, конечно лишне, но использовать общее заземляющее устройство отдельным присоединением вполне возможно, сечения проводников, естессно, надо соблюсти.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ZAYKA_*
сообщение 16.7.2018, 11:31
Сообщение #4





Гости






Цитата(Гость просто интересно @ 16.7.2018, 11:08) *
Страхи сильно преувеличены. Заводить молниеотвод в офис, конечно лишне, но использовать общее заземляющее устройство отдельным присоединением вполне возможно, сечения проводников, естессно, надо соблюсти.

icon_biggrin.gif - угу! и диод в одном направлении поставить от офиса к молниеотводу
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 16.7.2018, 11:52
Сообщение #5


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10638
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(ZAYKA @ 16.7.2018, 10:31) *
icon_biggrin.gif - угу! и диод в одном направлении поставить от офиса к молниеотводу

диод класса 1200 хотя бы

У нас раз когда молния по отдельной мачте лупанула, в самом здании (заземлено отдельно) аж розетки с выключателями их стен повыскакивали.
Удачи!


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость просто интересно_*
сообщение 16.7.2018, 13:21
Сообщение #6





Гости






сказочники они такие сказочники, особенно в интернете. Рассказывают про то, как молниеотвод до бела раскаляется icon_lol.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дачник_*_*
сообщение 16.7.2018, 13:44
Сообщение #7





Гости






Цитата(Живойэлектрикя @ 16.7.2018, 9:15) *
Друзья, я не электрик, сильно не ругайтесь.
Та чё ругаться-то? Я тоже не всегда дачник - иногда и слесарь, и плотник, и сварщик, и электрик, и электронщик... такова жизнь icon_smile.gif
А по сути вашего вопроса: Если вы не уверены чётко, что система заземления питающей сети вашего дома соединена с заземляющим устройством системы молниезащиты котельной, то лучше не связывайтесь с той системой молниезащиты, тем более для компьютерного (информационного) заземления! Если действительно в громоотвод трубы ударит молния и её потенциал зайдёт в офис, шансов избежать пожара в вашем офисе очень мало, шансов выжить компьютерной технике - нуль, про летальные исходы молчу, это у нас типа не важно (как учил нас известный полководец, четырежды Герой Советского Союза: "Бабы ещё нарожают").

В вашем случае лучше познакомьтесь с электриком, обслуживающим ваш дом с офисом, сходите с ним к ВРУ дома, найдите ГЗШ (главную заземляющую шину), и проведите от неё к себе (первый этаж ведь всего!) РЕ-проводник правильного сечения, который подключите к заземляющим контактам розеток в офисе, с соблюдением правил (отдельная РЕ-шинка в щитке офиса, к которой подключен РЕ от ГЗШ дома, соединение к шинке звездой, защитные аппараты в щитке как положено...). Тогда есть шанс,что получите неплохую TN-C-S и такое "заземление" будет выполнять и защитные, и помехоподавляющие функции.

...А вопрос защиты от удара молнии в вашем офисе нужно решать на уровне ВРУ дома, делать проект, устанавливать разрядники для защиты от перенапряжений типа 1 и 2, у себя в щитке ставить разрядники типа 3 и т.д. и т.п. ... Короче, не заморачивайтесь, у вас ведь не банк и не дата-центр.



Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 16.7.2018, 14:09
Сообщение #8


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10638
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость просто интересно @ 16.7.2018, 12:21) *
сказочники они такие сказочники, особенно в интернете. Рассказывают про то, как молниеотвод до бела раскаляется icon_lol.gif

Уже лечу за фотками - волосы назад.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 16.7.2018, 16:02
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Гость просто интересно @ 16.7.2018, 13:21) *
... Рассказывают про то, как молниеотвод до бела раскаляется icon_lol.gif

ахаха icon_biggrin.gif
Реально читал на каком-то форуме, щас уже не помню на каком, "свидетельство очевидца" - молния ударила в железную опору лэп и та раскалилась добела... icon_lol.gif

Гость_Гость_Дачник_*_* , нормально вы так подгрузили ТСа... зачет! icon_wink.gif

Сообщение отредактировал Ixtim - 16.7.2018, 16:03


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Живойэлектрикя
сообщение 16.7.2018, 20:48
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 16.7.2018
Пользователь №: 54434



Общедомового заземления нет.
Есть ли ссылки на нормативную документацию подтверждающие возможность такого присоединения к молниеотводу (или запрещающие)?
Вот схему набросал https://cloud.mail.ru/public/2qYs/AxGDABtr2

Сообщение отредактировал Живойэлектрикя - 16.7.2018, 21:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искра
сообщение 17.7.2018, 5:10
Сообщение #11


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 975
Регистрация: 15.9.2013
Пользователь №: 35548



Цитата(Живойэлектрикя @ 16.7.2018, 20:48) *
Общедомового заземления нет.
Есть ли ссылки на нормативную документацию подтверждающие возможность такого присоединения к молниеотводу (или запрещающие)?
Вот схему набросал https://cloud.mail.ru/public/2qYs/AxGDABtr2

Кто о чем, а голый о бане.


--------------------
Коротко о главном: Главное – короче!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 17.7.2018, 6:47
Сообщение #12


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10638
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Живойэлектрикя @ 16.7.2018, 19:48) *
Общедомового заземления нет.
Есть ли ссылки на нормативную документацию подтверждающие возможность такого присоединения к молниеотводу (или запрещающие)?

Мил человек, на кой Вам это заземление? Своё надо иметь, а не от молниеотвода. А то выходим во чисто поле и цепляем себе трубу котельной на макушку - для безопасности.

А кроме шуток, если уж захотелось иметь сеть с заземляющим проводником - это надо делать по правилам. Называют их ПУЭ, Правила Устройства Электроустановок. А иначе только хуже сделаете.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дачник_*_*
сообщение 17.7.2018, 13:03
Сообщение #13





Гости






Главная проблема здесь в том, что жилой дом и котельная с молниеотводом - это разные, хоть и близко расположенные, но отдельно стоящие здания, имеющие разные фундаменты и следовательно, разные потенциалы относительно земли. Если бы офис располагался в помещении котельной (или наоборот, молниеотвод с системой молниезащиты - на крыше жилого здания с офисом), то можно было бы взять на вооружение пункт 1.7.55 (Российской версии ПУЭ-7) и размахивать им, подключая РЕ розеток офиса к такому общему с молниезащитой заземлению, находясь при этом внутри этого контура заземления.
В вашем случае подключение РЕ к молнизащите соседнего здания - это гораздо хуже, чем никуда не подключать РЕ своего офиса.
ИМХО лучше ждать реконструкции электросети дома либо самому инициировать такую реконструкцию до TN-C-S c устройстом в ВРУ своего здания правильного повторного заземления приходящего PEN, как того требуют те же ПУЭ и другие нормативные документы.
Ещё раз: исходя из принципа меньшего зла, лучше ничего не делать.
Кроме удара молнии (что маловероятно), вы получаете на свой РЕ регулярные приходы импульсных перенапряжений от атмосферного электричества, которые не опасны для человека при исправном заземлении молниеотвода с нормативным сопротивлением, но будут вызывать регулярные сбои и выходы из строя компьютерной техники.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kornet-liberia
сообщение 17.7.2018, 13:34
Сообщение #14


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Регистрация: 22.4.2018
Из: ЛНР
Пользователь №: 54049



Цитата(Гость_Дачник_* @ 16.7.2018, 14:44) *
это у нас типа не важно (как учил нас известный полководец, четырежды Герой Советского Союза: "Бабы ещё нарожают").

Не распространяйте русофобские мифы,учите матчасть, а то за державу обидно, не говорил он этого, это злой миф. icon_mad.gif
А в остальном вы правы, так действительно будет лучше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дачник_*_*
сообщение 17.7.2018, 14:23
Сообщение #15





Гости






Цитата(Kornet-liberia @ 17.7.2018, 13:34) *
это злой миф
Может и миф, своими ушами я этих слов не слышал. Мне достаточно свершившихся фактов и той ЦЕНЫ, которая была уплачена за результат. Про принцип "меньшего зла" я уже упоминал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гудвин 30
сообщение 17.7.2018, 15:09
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1163
Регистрация: 31.8.2017
Из: курская обл
Пользователь №: 52814



Предлагаю посчитать.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_просто интересно_*
сообщение 18.7.2018, 11:26
Сообщение #17





Гости






Цитата(гудвин 30 @ 17.7.2018, 15:09) *
Предлагаю посчитать.

Всё дело в том, что молнию нельзя считать стационарным процессом. Поэтому ваша раскладка не совсем корректна icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 18.7.2018, 12:59
Сообщение #18


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10638
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(гудвин 30 @ 17.7.2018, 14:09) *
Предлагаю посчитать.

О! SPlan! icon_wink.gif


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 18.7.2018, 15:43
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(просто интересно @ 18.7.2018, 12:26) *
...молнию нельзя считать стационарным процессом...

и что? поясните


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_просто интересно_*
сообщение 20.7.2018, 4:46
Сообщение #20





Гости






Ixtim, задам встречный вопрос: В каком объеме вы знаете электротехнику? Не в обиду, просто хочу понять, насколько вы теоретически готовы к пояснениям icon_rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 21:34
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены