Помогите собрать распред. Щиток , Нужна помощь и совет. Опции

[Roman D]

Я в старых кирпичных домах в однофазной сети видел - и на ноль и на фазу две пробки стояли во всем доме на каждую квартиру. Земли в квартирах нет. Щит занулен.

Это по большой бедности было, чтобы счетчики менять со снятием напряжения (электриков было мало и их берегли, а пакетников было совсем мало). Потом выяснилось, что схема с двумя предами до счетчика уязвима для расхитителей э/э. Преды переставили после счетчика (что характерно, в фазу и ноль).

[Dimka1]

Это по большой бедности было, чтобы счетчики менять со снятием напряжения.

Да, нет. До счетчика там стоит пакетный выключатель (поворотный), потом счетчик, потом две пробки и с них пошли два провода в квартиру.

[Гость_Luniray_*]

какие характеристики должны быть у автоматических выключателей , вводных автоматов узо

максимум класс "D" а лучше "А" если бюджет позволяет.
На розетки, не зависимо какой провод ну не менее 2,5мм2 автоматы 16А. - потому как некоторые думают, что они автоматами защищают проводку, и на провод 2,5мм2 а то и 4мм2 тулят автоматы по С25А да ещё и класс "С"
Имей ввиду, что вся бытовая арматура: осветительная арматура, розетки, рамки, выключатели держит всего 10А - ну максимум 16А от хороших дорогих производителей.
А то кругом да около, особенно офисные крысы, в одну розетку ставят тройник, а в него ещё удлинитель на 3-4 гнезда и херачат по два-три обогревателя ещё и офисную технику.
На свет пойдет провод гибкий от 0,75-1,5мм2 с запасом и автоматы 4-6 Ампер. Посчитай сам: автомат на четыре 4А ампера и 220В будет держать примерно 9х100Вт. лампочек. В какой комнате у тебя будет гореть сразу столько ламп там где нужно поставь 6-10А проводка выдержит.
У меня кругом стоят на розетки автоматы на С10А - включаю иногда чайник 2200-2400Вт и плитку двухблинную или 1000Вт или 1500 или 1800Вт не помню и он держит. А вот если сразу два блина включу и чайник выбивает сразу. Поверь автоматы и вся электрика у меня только ABB Simenc или Lengrand - слово электротехника электронщика, стаж не скажу, а то плохо станет.
Не в коем случае не претендую и не возражаю советам, заметь СОВЕТАМ, других советчиков и профи.

[Roman D]

у меня только ABB Simenc или Lengrand - слово электротехника электронщика, стаж не скажу, а то плохо станет.

Этот таксист! Так обгонял! Так подрезал!
Но когда достал огромную лупу и стал читать показания счетчика!!!

Сообщение отредактировал Roman D - 17.7.2018, 18:37

[Lexalarionov]

Какое узо ?
Какой вводной ?

Сообщение отредактировал Lexalarionov - 18.7.2018, 7:02

[Гость_д_*]

не рассматриваю я отдельно свет отдельно розетки не р а с с м а т р и в а ю......... провода уже готовы .... висит 5 проводов , надо решить какой щит сколько там мест какие номиналы автоматов какое узо какие вводные

сечение провода к щиту 2.5 квадрата

Та мы уже поняли, что операцию "проектирование квартирной электросети" вы пропустили, вернее, уже сделали этот ответственный процесс самостоятельно, поставив нас перед фактом, чем очень облегчили генерацию дальнейших советов, и за что вам отдельное "спасибо".
Итак, по порядку на вашей схеме:
1 - Вводной С25 двухполюсный. Или D25.
3 - не нужен, поскольку кабельной линии после него нет, сразу автоматы по группам. И выключать всю квартиру не надо (кухня д.б. всегда включена по вашим же хотелкам ). Можно поставить однополюсный С16 на щитовую розетку, или оставить розетку под защитой вводного С25, ведь розетка только для ремонтных и сервисных работ, верно?
12 - нулевая шинка из латуни (гребёнка с винтами) - есть с держателем на 35-мм рейку, есть как готовое комплектующее щитков, наряду с РЕ-шинкой, которая у вас не предусмотрена в проекте.
13 - гребенка из меди на 5 однополюсных автоматов. Можно поставить 6 автоматов, один автомат в резерве (или на щитовую розетку).
От счетчика один монтажный проводник (нуль) сечением не менее 4 мм2 на нулевую шинку, второй такой же (фаза) на гребенку. Никаких клеммников.
4 - щитовая розетка подключается к нулевой шинке и к гребёнке в любом удобном месте ( или к выходу отдельного автматата С16).
7 - не нужен (или сделать как резерный)
5,8,9,10,11 - однополюсные С16.
6 - УЗО С25 (или С40) d=30мА, для кухни берите самое обычное.
Каждый из пяти приходящих проводов приходят в щиток, подключаtтся к своему автомату (фаза) и к отдельному болту на нулевой гребенке. Если провода всё же 3х2,5 (так хочется надеяться!), то его желто-зелёные жилы "заземления" подключите к ещё одной латунной гребёнке РЕ, установив её на будущее.
Количество мест под автоматы в щитке считается просто: однополюсный - 1 модуль, двухполюсный и УЗО - два модуля, розетка - три модуля. Плюс резерв
Выбираем щиток по количеству модулей. Иногда производители щитков в маркировке считают ширину модуля 9мм, а не 18мм, как у однополюсного автоиата. Это уточните в конкретном случае у продавца.

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

Извиняюсь, поправка для УЗО: без буквы С, просто 25 или 40А, ведь это не дифавтомат

[Гость_Гость_expert_*_*]

[i]Этот таксист! Так обгонял! Так подрезал!
Но когда достал огромную лупу и стал читать показания счетчика!!!

odnoznacho

[Гость_Гость_expert_*_*]

или оставить розетку под защитой вводного С25, ведь розетка только для ремонтных и сервисных работ, верно?

очередной советчик - дилетант, odnoznacho!

[Гость_д_*]

очередной советчик - дилетант

О-о! Профи-эксперт подтянулся! Наконец-то!
Запасаемся попкорном и внимательно слушаем...

[Roman D]

Lexalarionov,
Обсуждение вашего щитка абсолютно предсказуемо превратилось в ряд разных бесед.

Позвольте и мне встрясть.
Со своими ранее не вставленными 5 коп.

Поскольку на вводе не присутствует защитный заземляющий проводник, про всякие там PE, TN-C-S и УЗО, дифавтоматы особенно - говорить об этом более чем рано.

тот автомат, что после счётчика, равен или менее казённого. Для узо пока можно оставить место до тех пор, когда его можно будет устанавливать: одно на вводе, прочие на защищаемые потребители.

Когда придётся выбирать номинал групповых автоматов, потребуется вспомнить, что при длительной нагрузке провод сечением 1,5 квадрата держит (грубо ) шестнадцать ампер. Берегите проводку. Вот почему народ интересуется не только нагрузками, но и сечениями. Дальше - сложнее.

О-о! Профи-эксперт подтянулся! Наконец-то!
Запасаемся попкорном и внимательно слушаем...

Щя будет про

ABB Simenc или Lengrand

из первых уст...

[Гость_Гость_*]

Lexalarionov,

из первых уст...

siemens, legrand - на возьми нашел в букваре на просторах инета, не обляпайся смотри
я не так часто с этим мусором дело имею, чтобы запоминать и не хожу лампочки вкручивать и автоматы за 100р менять, написал так как помнил не запариваясь

[Lexalarionov]

Lexalarionov,



Поскольку на вводе не присутствует защитный заземляющий проводник, про всякие там PE, TN-C-S и УЗО, дифавтоматы особенно - говорить об этом более чем рано.

тот автомат, что после счётчика, равен или менее казённого. Для узо пока можно оставить место до тех пор, когда его можно будет устанавливать: одно на вводе, прочие на защищаемые потребители.

Если система однофазная и двухпроводная , то узо или диф работать не будут? то есть смысла их ставить нету?

Та мы уже поняли, что операцию "проектирование квартирной электросети" вы пропустили, вернее, уже сделали этот ответственный процесс самостоятельно, поставив нас перед фактом, чем очень облегчили генерацию дальнейших советов, и за что вам отдельное "спасибо".
Итак, по порядку на вашей схеме:
1 - Вводной С25 двухполюсный. Или D25.
3 - не нужен, поскольку кабельной линии после него нет, сразу автоматы по группам. И выключать всю квартиру не надо (кухня д.б. всегда включена по вашим же хотелкам ). Можно поставить однополюсный С16 на щитовую розетку, или оставить розетку под защитой вводного С25, ведь розетка только для ремонтных и сервисных работ, верно?
12 - нулевая шинка из латуни (гребёнка с винтами) - есть с держателем на 35-мм рейку, есть как готовое комплектующее щитков, наряду с РЕ-шинкой, которая у вас не предусмотрена в проекте.
13 - гребенка из меди на 5 однополюсных автоматов. Можно поставить 6 автоматов, один автомат в резерве (или на щитовую розетку).
От счетчика один монтажный проводник (нуль) сечением не менее 4 мм2 на нулевую шинку, второй такой же (фаза) на гребенку. Никаких клеммников.
4 - щитовая розетка подключается к нулевой шинке и к гребёнке в любом удобном месте ( или к выходу отдельного автматата С16).
7 - не нужен (или сделать как резерный)
5,8,9,10,11 - однополюсные С16.
6 - УЗО С25 (или С40) d=30мА, для кухни берите самое обычное.
Каждый из пяти приходящих проводов приходят в щиток, подключаtтся к своему автомату (фаза) и к отдельному болту на нулевой гребенке. Если провода всё же 3х2,5 (так хочется надеяться!), то его желто-зелёные жилы "заземления" подключите к ещё одной латунной гребёнке РЕ, установив её на будущее.
Количество мест под автоматы в щитке считается просто: однополюсный - 1 модуль, двухполюсный и УЗО - два модуля, розетка - три модуля. Плюс резерв
Выбираем щиток по количеству модулей. Иногда производители щитков в маркировке считают ширину модуля 9мм, а не 18мм, как у однополюсного автоиата. Это уточните в конкретном случае у продавца.

спасибо большое

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

Если система однофазная и двухпроводная , то узо или диф работать не будут? то есть смысла их ставить нету?

спасибо большое

Пожалуйста!
ИМХО в догонку. Место для автомата после счетчика ( 3 по вашей схеме) всё-таки оставьте. Поставите туда либо двухполюсный автомат номиналом не выше вводного, как советует уважаемый Roman D, либо УЗО или дифавтомат на всю квартиру, либо выключатель нагрузки - вникнете глубже в тему, сами решите.
И ещё: зарезервируйте место (минимум 3 модуля) под реле напряжения. Поскольку сеть в доме старая (как и у меня), то вполне вероятны скачки напряжения, вызванные "отгоранием нуля" в этажных щитках и перекосом фаз. Свой случай с отгоранием нуля и взрывом телевизора я описывал на этом сайте несколько лет назад (не помню под каким гостевым ником). Себе я поставил ZUBR, что тогда был в продаже, но сейчас их полно всяких. Уже несколько раз за эти годы отключало розетки с фиксацией превышения. А у вас инверторная сплит-система и прочая современная нежная техника, не рассчитанная на суровую реальность советского наследия.
УЗО на кухню - ставьте. Лишним не будет даже при отсутствии защтного проводника. Просто при заземленных корпусах техники, нарушении изоляции и появлении утечки на корпус больше 30 мА УЗО или дифавтомат просто отключит эту цепь. Тихо и бесшумно. А при отсутствии заземления корпусов в этой ситуации УЗО отключит эту цепь при касании такого корпуса человеком, с дёрганием током , бизгом и матюками, но без летального исхода (здесь тьфу-тьфу, да и такой шок противопоказан детям и больным). Но ведь 0, 03А - это не 16А обычного автомата. Шансов выжить на порядки больше. А для такой техники, как бойлер, посудомойка или стиралка, где возможна утечка на водопровод, установка УЗО показана во всех случаях. Повторюсь, это всего лишь ИМХО. У меня дома так. Зная, сколько копий сломано в дискуссиях про УЗО, лучше сами решайте.

[Roman D]

написал так как помнил не запариваясь

Чё купил, то и запомнил.

[Lexalarionov]

Пожалуйста!
ИМХО в догонку. Место для автомата после счетчика ( 3 по вашей схеме) всё-таки оставьте. Поставите туда либо двухполюсный автомат номиналом не выше вводного, как советует уважаемый Roman D, либо УЗО или дифавтомат на всю квартиру, либо выключатель нагрузки - вникнете глубже в тему, сами решите.

в щитке два ряда верхний ряд: счетчик , вводной рубильник(автомат узо диф ) Узм, узо и автомат на кухню.нижний ряд 6 автоматов (1 общий 1 запасной и 4 автомата по комнатам) их соединяю однополюсной гребенкой. вводной узм и розетку двухполюсной , узо и автомат на кухню шиной (куском провода). вопрос к ним через что подавать фазу? вопрос к 16 пункту

НАРИСОВАЛ схему смотрите

Сообщение отредактировал Lexalarionov - 19.7.2018, 13:24

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

вопрос к ним через что подавать фазу? вопрос к 16 пункту

Шлейфом из монтажного провода.
Если используем монолитный (ПВ-1), то просто зачищаем начало, конец и промежуточные места, которые сгибаем буквой U.
Если многопроволочный гибкий (ПВ-3), то режем на куски, зачищаем концы, на крайние концы одеваем и обжимаем изолированный кабельный наконечник сечением как у провода, а промежуточные точки обжимаем два провода-конца одновременно в один наконечник двойного сечения.
Сечение провода выбираем 4 или 6 мм2. Купите метр или два разных цветов - хватит. Изолированные кабельные наконечники покупаются там же, стоят недорого Если нет специальной обжимки (берём у знакомого на вечер), то обжимаем плоскогубцами, но это колхоз. Совсем не обжимать и засовывать волосатые концы в автоматы - вообще жесть. Тогда лучше и правильнее делать монтаж монолитным ПВ-1.
Проблему может составить щитовая розетка, как она у вас включена. Обычно у них клеммы до 2,5 мм2, что делает невозможным сплошной шлейф по фазе. Ставьте её в конце шлейфа (может, залезет 4 мм2), или включите через автомат с проводом 2,5 мм2.

[Lexalarionov]

Шлейфом из монтажного провода.
Если используем монолитный (ПВ-1), то просто зачищаем начало, конец и промежуточные места, которые сгибаем буквой U.
Если многопроволочный гибкий (ПВ-3), то режем на куски, зачищаем концы, на крайние концы одеваем и обжимаем изолированный кабельный наконечник сечением как у провода, а промежуточные точки обжимаем два провода-конца одновременно в один наконечник двойного сечения.
Сечение провода выбираем 4 или 6 мм2. Купите метр или два разных цветов - хватит. Изолированные кабельные наконечники покупаются там же, стоят недорого Если нет специальной обжимки (берём у знакомого на вечер), то обжимаем плоскогубцами, но это колхоз. Совсем не обжимать и засовывать волосатые концы в автоматы - вообще жесть. Тогда лучше и правильнее делать монтаж монолитным ПВ-1.
Проблему может составить щитовая розетка, как она у вас включена. Обычно у них клеммы до 2,5 мм2, что делает невозможным сплошной шлейф по фазе. Ставьте её в конце шлейфа (может, залезет 4 мм2), или включите через автомат с проводом 2,5 мм2.

я наверное покажусь тупым , но иногда простые вещи меня вводят в ступор. с узм вышла фаза(провод) и пошла в автомат кухни, а от него ,параллельно из той же дырки , вторым проводом на автомат группы автоматов?

Сообщение отредактировал Lexalarionov - 19.7.2018, 14:22

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

с узм вышла фаза(провод) и пошла в автомат кухни, а от него ,параллельно из той же дырки , вторым проводом на автомат группы автоматов?

Да.
А из дырки автомата группы автоматов на автомат розетки.
Главный принцип - неразрывность шлейфа, как у гребёнки. Тогда при ремонте (замене, удалении) промежуточного аппарата не пострадает питание остальных аппаратов.

[Roman D]

Установка дифференциальной защиты при отсутствии защитного заземления - не оправданная полумера. "Пожарное" УЗО понятно. А устройство защиты, срабатывающее через труп... Полезная вещь для рыцарей из книги "Янки при дворе короля Артура". Они в железных пиджаках ходили. Потенциалы уравнивали.