Заземление электрики в старом фонде, в доме нет заземления вообще , Помогиие разобраться с TN / TN-C-S. Что это за системы и как заземлять Опции

[Гость_Гость_*]

Газовый шланг в оплётке в условиях отсутствия правильной системы уравнивания потенциалов может быть причиной пожара при нарушении его герметичности. Таким случаи имели место быть в Москве в 90-е г.

[Олега]

С 1 января 1995 г. В РФ уже действовал ГОСТ Р 50571, ... Поэтому дом 1999 г. постройки должен иметь систему TN-C-S

Назовите конкретный пункт в ГОСТ50571 (введенного в 1995 г.).

[Гость_Гость_*]

Назовите конкретный пункт в ГОСТ50571 (введенного в 1995 г.).

ГОСТ50571 не существует, но тусовщики этого не знают. Поэтому указывать им пункты нет смысла.

[Ваня Иванов]

Я что-то никак не возьму в толк, каким образом могло заземление (если бы даже оно было) предотвратить возгорание газового шланга в результате КЗ (короткого замыкания)?
Что-то мне не верится в страшилки об ужасном перекосе фаз из-за отсутствия повторного заземления на вводе в дом, в результате которого могло появиться ещё более ужасное перенапряжение, от которого произошёл пробой изоляции (!) исправной квартирной электропроводки и её возгорание. Кто не верит, возьмите как-нибудь на досуге отрезок самого обыкновенного кабеля или шнура на 220 В и попробуйте его пробить повышенным напряжением переменного тока. Напомню, что испытательное напряжение, установленное Нормами для бытовых электропроводок, составляет 1000 В, т.е. исправная квартирная электропроводка должна без проблем выдерживать напряжение 1000 В, фактически же исправная изоляция может выдержать и несколько киловольт!
А вот чрезмерный ток мог расплавить всё что угодно, но для защиты от этого сверхтока и должны быть установлены исправные, проверенные автоматические выключатели соответствующего номинала и с соответствующими конкретной сети уставками расцепителей, тогда бы ничего не случилось. Поэтому в старых ПУЭ-6 не было категорического требования об обязательном повторном заземлении нулевого проводника, считалось, что достаточно сочетания зануления с автоматическим отключением. Но! Всё это должно было быть грамотно рассчитано на стадии проектирования и тщательно проверено в процессе приёмо-сдаточных испытаний, а с этим у нас во все времена были проблемы - то руки не доходят, то ноги не доносят, в лучшем случае всё делалось на бумаге. Вот почему периодически и горят ничего не ведающие потребители...

[Олега]

ГОСТ50571 не существует, но тусовщики этого не знают. Поэтому указывать им пункты нет смысла.

Вместо ответа на заданный вопрос зацепиться за отсутствующую буковку "Р" мог только Ю.В. Харечко
А ответить на вопрос ему просто нечем, нет в серии 50571 (введенной в 95-м) требования по отсутствию PEN-проводников в ЭУ жилого здания

[Ваня Иванов]

...зацепиться за отсутствующую буковку "Р" мог только Ю.В. Харечко...

Уважаемый Олега! Да бросьте Вы уже цепляться к буковкам, а вместе с ними и к бедному доценту Ю.В.Харечко. Вы лучше мне дураку ответьте, могло ли возникнуть та-а-а-ко-о-о-е перенапряжение в сети 380/220 В (по ГОСТ 400/230 В), чтобы пробилась изоляция квартирной электропроводки со всеми вытекающими последствиями?

[Roman D]

То, что намудрили наши коллеги по отрасли за последние полсотни лет только в квартирной электропроводке, никто даже представить не может. Даже Нюрнбергский трибунал.
Я ещё помню, когда счетчиков ещё не было, а была абонентская плата и одна розетка в хате.
Но вот с безопасностью с тех пор стало не лучше; включая полученные по репарациям от побеждённой немеччины плакаты. Кстати, не доходят...

Если вернуться к нашим баранам.
Итак, речь о заземлении в староцарских фондах.
НЕТУ ТАМ НИКАКИХ ЗАЗЕМЛЕНИЙ (ежели местный шаман там с бубном не поплясал). Максимум - официально задокументированный капитальный ремонт (и т.п. серьёзное действие).
НИКАКИЕ НАТЯГИВАНИЯ сов на ПУЭ без бумаг не работают.
Извиняюсь. Выходной.

Итак, старый фонд. ЗАНУЛЕНИЕ. Пока про всякие тенцэсы и прочие англицизмы и аббревиатуры КОРНЕТ, МОЛЧАТЬ!
Что ж было тогда? Электричество, три фазы. Воздушная линия, ноль - нижний. Вода и отопление - земля в земле . О! Газ притащили. Качество быта растёт. Ударными темпами. Правда, с некоторыми отклонениями от требуемов.
Зато отчитались.
О, газ бахнул. Электричество отключилось. Разобрались. Цирукляр по стране. Институты разобрались! Прогресс! Цивилизация!

А щаз что? Так и осталось (благодарите щубайса, великого делителя на ноль).

[Олега]

Да бросьте Вы уже цепляться к буковкам, а вместе с ними и к бедному доценту Ю.В.Харечко.

Ваня, ты чё городишь ? За буковку (её отсутствие) зацепился г-н доцент (а может уже и профессор)

Сообщение отредактировал Олега - 24.6.2018, 16:10

[Roman D]

доцент (а может уже и профессор)

Фельдмаршал, да не наших войск. Честь отдавать не обязательно.
#считайте, удалил

[Олега]

могло ли возникнуть та-а-а-ко-о-о-е перенапряжение .., чтобы пробилась изоляция квартирной электропроводки ..?

Ваня, смотрю и по выходным в недосыпе Речь не о перенапряге с пробоем изоляции, а о возможном потенциале (относительно земли) на N(РEN)-проводнике после точки обрыва. При полной симметрии нагрузки - 0 В, при полной несимметрии - 220В. При этом ток через упомянутую оплетку соединительного шланга может достигать величины достаточной для её разогрева до температуры повреждения шланга.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... При этом ток через упомянутую оплетку соединительного шланга может достигать величины достаточной для её разогрева до температуры повреждения шланга.

Не в тему, но может кому и пригодится: у нас газовики вообще отказались от импортных шлангов, хоть в оплётке, хоть без. Ставят кислородные шланги для газовых резаков.

[savelij®]

А лучше газовые резиновые белорусские... вот тебе и шланг, вот тебе и вставка изолирующая...

[Олега]

И мех.защита где-то.. ...

[savelij®]

Я не газовщик...
Что до мехзащиты, то резиновые шланги в моей квартире не доступны для вандалов с ножами и прочими режуще-колющими предметами...

[Олега]

..Итак, речь о заземлении в староцарских фондах.
НЕТУ ТАМ НИКАКИХ ЗАЗЕМЛЕНИЙ (ежели местный шаман там с бубном не поплясал). Максимум - официально задокументированный капитальный ремонт (и т.п. серьёзное действие).
НИКАКИЕ НАТЯГИВАНИЯ сов на ПУЭ без бумаг не работают...
Итак, старый фонд. ЗАНУЛЕНИЕ...

Роман, жилой фонд правила устройства ЭУ начали охватывать далеко не сразу после начала использования ЭЭ, и даже при Советах вовсе не в первых ПУЭ появилась гл.7.1
В Правилах и нормах для эл.техн. устройств 1910 года староцарские инженеры прописывали именно заземление. Про зануление не нашел, ни слова.

.. резиновые шланги в моей квартире не доступны для вандалов с ножами и прочими режуще-колющими предметами...

Можно капнуть (брызнуть) лимонной кислотой, уксусной, агрессивным моющим средством.. Не все резины стойкие.
Еще есть мышки, зайки, бобры.. Не пробегали ?
Толковому вандалу проволочки не помеха. Стальная труба вне конкуренции.

Сообщение отредактировал Олега - 24.6.2018, 20:06

[Ваня Иванов]

...Взяла из отзыва ответчиков на суде цитату из пуэ П.7.1.13: должна применяться система заземления TN-S или TN-C-S. Чем мы можем парировать?

Ещё раз внимательно прочитайте посты #25, #34, #36, #38, #39, в которых прямо говорится об имеющихся нарушениях ПУЭ-6, действовавших на момент постройки Вашего дома. Однако причина пожара всё же не в этом злополучном заземлении! Пожар мог случиться и при его наличии, поскольку одного заземления для полной электро- и пожарной безопасности ещё недостаточно! Кроме зануления и его повторного заземления должно было соответствовать всем требованиям Норм автоматическое отключение повреждённого участка! Если бы автоматические выключатели в Вашем доме соответствовали всем требованиям устаревших и несовершенных по сегодняшним меркам ПУЭ-6 (подчёркиваю, шестого издания!), то никакого пожара бы не случилось. Вы видели хотя бы один из протоколов и актов приёмо-сдаточных испытаний электрооборудования Вашего дома, которые где-то должны храниться в архивах жилищно-эксплуатационной организации. Кто-то же принял Ваш дом в эксплуатацию с этими вопиющими нарушениями? А кто за это должен отвечать? Во всяком случае - не сами погорельцы... Виноваты все, каждый понемногу, но в совокупности все мелкие нарушения собираются вместе и это заканчиваются большой бедой - за примерами далеко ходить не надо, "Зимнюю вишню" помните? Поэтому Вы ещё легко отделались...

[Олега]

Ещё раз внимательно прочитайте посты ... #39, в которых прямо говорится об имеющихся нарушениях ПУЭ-6, действовавших на момент постройки Вашего дома.

Это о каком нарушении говорится в #39 ?


Может Ю.В.Х прогиб и зачтет.. )) однако теперь вопросы к тебе.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Если бы автоматические выключатели в Вашем доме соответствовали всем требованиям устаревших и несовершенных по сегодняшним меркам ПУЭ-6 (подчёркиваю, шестого издания!), то никакого пожара бы не случилось. Вы видели хотя бы один из протоколов и актов приёмо-сдаточных испытаний электрооборудования Вашего дома, которые где-то должны храниться в архивах жилищно-эксплуатационной организации. Кто-то же принял Ваш дом в эксплуатацию с этими вопиющими нарушениями? ...

Эх Ваня, Ваня! А с чего Вы взяли, что АВ в доме ТС не соответствовали требованиям ПУЭ-6? Отсюда возникает вопрос:Вы, а не ТС "Вы видели хотя бы один из протоколов и актов приёмо-сдаточных испытаний электрооборудования Вашего дома, ..."? Как можно, не владея информацией, не видя приёмно-сдаточной документации, обвинять незнакомых Вам людей?

[Ваня Иванов]

Это о каком нарушении говорится в #39 ? Может Ю.В.Х прогиб и зачтет..

Последнее предложение поста #39 прочтите, пожалуйста, если Вас не затруднит. А насчёт Ю.В.Х. - нет никаких гарантий, что это его сообщение, поэтому выпад о каком-то "прогибе" неуместен.

...А с чего Вы взяли, что АВ в доме ТС не соответствовали требованиям ПУЭ-6?...

Случился пожар в квартире по причине КЗ в электропроводке, которое предположительно произошло из-за обрыва нулевого провода на ВЛ-0,4, но почему-то ни один АВ при этом не сработал! Цитирую информацию, полученную из первоисточника (ТС) в увеличенном виде для слабовидящих:
"Причина пожара (из заключения пожарной лаборатории МЧС) - воспламенение газового шланга из-за короткого замыкания в проводе электроприбора".
На основании этого факта следует, что АВ были подобраны неправильно, здесь никакие протоколы не нужны - практически уже доказано несоответствие этих автоматических выключателей! В моём понимании основным предназначением АВ как раз и является быстрое автоматическое отключение повреждённого участка! А заземление здесь выполняет лишь вспомогательную функцию, направленную больше на защиту людей от поражения электрическим током. Вдумайтесь в это и у Вас всё сразу станет на свои места. Отсутствие или наличие заземления мало бы что изменило в рассматриваемой ситуации - заземление не защищает и никак не может защитить электропроводку от КЗ, а в некоторых случаях даже вредит! Вспомните хотя бы такой способ защиты, как гальваническое разделение при помощи разделительного трансформатора - здесь искусственно уходят от всякого соединения с землёй (с заземлёнными частями) именно для защиты людей про возникновении всякого рода повреждений. Да что я здесь вам снова трактат начал писать на давно избитую тему...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 25.6.2018, 13:33

[Roman D]

На основании этого факта следует, что АВ были подобраны неправильно, здесь никакие протоколы не нужны - практически уже доказано несоответствие этих автоматических выключателей! В моём понимании основным предназначением АВ как раз и является быстрое автоматическое отключение повреждённого участка! А заземление здесь выполняет лишь вспомогательную функцию, направленную больше на защиту людей от поражения электрическим током. Вдумайтесь в это и у Вас всё сразу станет на свои места.

Не доказано ещё ничего. То, что шланг обгорел, не означает наличия факта (как Вы изволили выразиться) короткого замыкания - а лишь только буквы в малограмотном заключении этих, как их там, пожарников (прости Господи). С каких это пор автоматы на вводе (или где там) срабатывают при обрыве глухо заземлённого нулевого защитного проводника? То есть тупо в том случае, что электрошаманы называют "отгорание нуля"
Если внимательно посмотреть часть 7.1 ПУЭ-6, там всё про зануление и про зануления (да и то не везде). Так что про заземления пока не торопимся.