Регулирование реактивной мощности , Зависимость реактивной от активной Опции

[Константин_С.]

(пс: обнаружил тему под названием "Быстрые Ссылки по данному разделу , Ссылки на обсуждения популярных тем" и вижу там несколько ссылок на тему компенсации реактивной мощности. Возможно там есть подробное обсуждение по данному вопросу. Буду изучать).

Здравствуйте, знатоки электрики!
Данная тема очень пересекается с тем, о чём мне хотелось бы у вас спросить, поэтому думаю не стоит создавать новую тему, а лучше написать тут.

Имеются два насоса (STP150 и STP100), которые нонстоп гоняют воду в бассейне, круглосуточно мотая счётчик электроэнергии. Я так понял, что когда речь идёт о двигателях (а в насосах как раз они), то там фигурирует активная мощность (полезная), которая совершает работу по перемещению воды, и реактивная, от которой толку нам нету, но за которую платить по счётчику тоже приходится. Опять же, удалось для себя понять, что эту реактивную мощность можно попробовать уменьшить, добавив к двигателям конденсаторы.
В прикреплённых ниже фотках информация о насосах - не вижу там никакого явно написанного косинуса фи, но так понимаю он равен 750 Вт / (220В*3.8А) = 90% для одного насоса и 1100 Вт / (220В*5,8А) = 86% для другого. Итого, если добавить правильным образом конденсаторы, то можно сэкономить энергопотребление по счётчику на 10% и 14% для этих насосов соответственно. Верно?
Насосам от добавления конденсаторов не станет плохо по какой-то причине? Нельзя, чтобы они выходили из строя.
Если это возможно, помогите рассчитать куда и какие конденсаторы подключить?

Второй момент насчёт экономии энергии: эти насосы работают круглосуточно, но реально полезно работают они лишь днём, когда в бассейне кто-то купается и нужен активный обмен воды. Ночью же можно было бы их оставлять работать на 20-30% мощности. Но опять же непонятно, не будет ли вредно для насосов подобная регуляция оборотов? Не выведет ли она их из строя преждевременно? По смежной теме видел, что для регуляции оборотов двигателей лучшим решением является использование ШИМ регуляторов. В данном случае это применимо?

У нас используется счётчик Меркурий 230, АМ-02, 3х230/400V, 10(100)A, 50Hz. Может он из поколения умных счётчиков, которые учитывают только активную нагрузку и тогда никаких доработок к насосам делать не нужно?
На всякий случай прикладываю ещё инструкцию к насосам (нашёл в интернете). Там есть их схема. Может будет полезна эта инфа.


Сообщение отредактировал Константин_С. - 14.8.2018, 14:06

Прикрепленные файлы

 _____________________STP150___STP100.pdf ( 835.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 131

 

[Костян челябинск...]

Всё таки поизучайте мануал на ваш счётчик и ваш договор на электроснабжение. Первый - на предмет того, какую энергию он считает, второй - за какую энергию вы платите. Потом и приходите с вопросами

По смежной теме видел, что для регуляции оборотов двигателей лучшим решением является использование ШИМ регуляторов. В данном случае это применимо?

Чушь

[гудвин 30]

Хочу до вас довести что у вас моторы с пусковой обмоткой конденсаторные.Про ШИМ можете забыть.

Сообщение отредактировал с2н5он - 14.8.2018, 17:02

Эскизы прикрепленных изображений

 

[с2н5он]

+ не все движки работают с частотниками
не проще ли на ночь отключать насосы

[Roman D]

думаю, закон сохранения энергии обмануть всегда можно.
Один раз.

[Константин_С.]

Спасибо за ответы!

Чушь

Ну это относилось к маленьким насосам на 12-24 В, которые способны гонять по небольшому контуру небольшое количество жидкости (такое нам тоже надо для внедрения в вентиляцию теплообменника). Я по своей простоте душевной протянул аналогию и на большие двигатели/насосы, посчитав, что раз обороты маленького насоса порекомендовали регулировать ШИМ регулятором ("чтоб обороты регулировать без потери мощности" - цитата рекомендующего), то и большой тоже можно наверное.

Хочу до вас довести что у вас моторы с пусковой обмоткой конденсаторные.Про ШИМ можете забыть.

Про ШИМ понял, жаль.

+ не все движки работают с частотниками
не проще ли на ночь отключать насосы

Отключать на ночь нельзя, вода постоянно норовит остыть, нужен регулярный подогрев (нагревалки стоят около насосов, поэтому нагретую воду надо продолжать гнать дальше), иначе с утра вода будет довольно холодная, а на догрев времени надо много. Ещё не уверен, что полная остановка воды не приведёт к её микрозастаиванию - она же всё время через фильтры гоняется и хлорируется. Но этот момент надо просчитать получше, т.к. придумали меры для уменьшения остывания воды ночью; соответственно остановка нагрева на ночь уже может будет не так критична.

Всё таки поизучайте мануал на ваш счётчик и ваш договор на электроснабжение. Первый - на предмет того, какую энергию он считает, второй - за какую энергию вы платите. Потом и приходите с вопросами

Мануал и договор гляну.

Сообщение отредактировал Константин_С. - 14.8.2018, 20:14

[Константин_С.]

Всё таки поизучайте мануал на ваш счётчик и ваш договор на электроснабжение. Первый - на предмет того, какую энергию он считает, второй - за какую энергию вы платите. Потом и приходите с вопросами

Ну у меня не получается в паспорте к счётчику увидеть, активную он энергию считает или полную. Явно этого в нём не написано. И о той и о другой речь ведётся. Пункты 2.8 и 2.9 вообще о чём-то странном говорят. Только лишь косвенно, по пункту 1.4 и перечисленным ГОСТам могу осторожно предположить, что предназначен он для подсчёта активной мощности (но это не точно).


Сообщение отредактировал Константин_С. - 14.8.2018, 21:44

[с2н5он]

п.1.2 последний абзац
п.1.4 ссылка на ГОСТ
не должны вы платить за реактивку

[Константин_С.]

п.1.2 последний абзац

это о том, что там указано "кВт*час", а в таких единицах считается именно только активная составляющая, а если была бы ещё и реактивная, то было бы дописано про "кВАр*час"? Я глядел ценовые категории у нашего поставщика электроэнергии "НовосибЭнергоСбыт" на сайте, вообще не припомню, чтобы хоть где-то там фигурировали "кВАр*час". Выходит, им вообще никто за реактивную мощность не платит?

Сообщение отредактировал Константин_С. - 15.8.2018, 0:42

[ЛЕША]

Ну у меня не получается в паспорте к счётчику увидеть, активную он энергию считает или полную. Явно этого в нём не написано. И о той и о другой речь ведётся.

В самой маркировке Меркурий 230, АМ-02 сокрыто название регистрируемой мощности - активная.
Активная и реактивная - AR

[с2н5он]

Выходит

не обязательно, главное Вы не платите

[Константин_С.]

В самой маркировке Меркурий 230, АМ-02 сокрыто название регистрируемой мощности - активная.
Активная и реактивная - AR

не обязательно, главное Вы не платите

Блииин. Оказывается можно было повнимательней приглядеться к счётчикам соседей и увидеть как выглядят счётчики, по которым приходится платить за вАРы.


Сообщение отредактировал Константин_С. - 15.8.2018, 10:32

[ЛЕША]

Для окончательного принятия решения необходимо увидеть Ваш договор на электроснабжение.
дело в том, что установить счётчик можно и с регистрацией реактивной мощности, а платить за только активную.
Зависит от того, какое предприятие Вы представляете.
Повторюсь - договор в студию.
Если Вы в частном секторе, то вообще не парьтесь... От слова "совсем"

не обязательно, главное Вы не платите

Запятые - великая сила....
Главное, Вы не платите.
Главное Вы не платите...
Чувствуете разницу?

Сообщение отредактировал ЛЕША - 15.8.2018, 10:48

[с2н5он]

неа, ибо - не платите

[ЛЕША]

неа, ибо - не платите

Вот же русский язык....
Опять же.... Великая сила ударения.... ПлАтите или платИте...
Пьян я.....

[Константин_С.]

Для окончательного принятия решения необходимо увидеть Ваш договор на электроснабжение.
дело в том, что установить счётчик можно и с регистрацией реактивной мощности, а платить за только активную.
Зависит от того, какое предприятие Вы представляете.
Повторюсь - договор в студию.

Договор ещё не готов, как раз находится на стадии регистрации со стороны энергосбыта, уже всё опломбировали и стартовые показания занесли в акт. Но немного помотать без договора успели и поняли, что надо бы покумекать где и как можно сэкономить в дальнейшем. Да и в принципе, как Вы сказали выше, в самом названии нашего счётчика фигурирует АМ (активная), а значит всё вроде однозначно. А вот на счётчиках соседей написано ART и единицы измерения кВар, соответственно вот у них реактивная мощность идёт в зачёт, как я понимаю (именно их фотку выше я скинул), но надо им за неё платить или не надо - этого я не знаю.
Хотя спрашивали сколько им стоит электричество - говорят 4.5 руб/квт. Нам же по расчётам с сайта вроде должно стоить 4.2 руб/квт (включая НДС). Может вот эта разница как раз и получается из-за их реактивности. Фотка нашего счётчика вот:


Сообщение отредактировал Константин_С. - 15.8.2018, 17:58

[с2н5он]

как я понимаю

нет, у них просто учитывает активку и реактивку, зачем- это к соседям, может им просто такие счётчики втюхали
ссылку на сайт дайте, посмотрим сколько ваш тариф
рассматривайте всё таки отключение на ночь, если никто не использует, чего там фильтровать

[Константин_С.]

нет, у них просто учитывает активку и реактивку, зачем- это к соседям, может им просто такие счётчики втюхали
ссылку на сайт дайте, посмотрим сколько ваш тариф
рассматривайте всё таки отключение на ночь, если никто не использует, чего там фильтровать

ссылка на Новосибэнергосбыт. Юридическим лицам -> Нерегулируемые цены. Там же в Юридических лицах есть калькулятор для вычисления по какой ценовой категории выгоднее всего рассчитываться - для нас это обычная первая.
Сейчас всестороннее утепление чаш произведём, как раз с целью уменьшения ночных потерь тепла от воды, и наверное действительно отключение на ночь циркуляции воды будет очень даже уместно. Ведь кроме трат энергии на постоянную работу насосов ещё и прилично уменьшится энергия на ночной нагрев этой самой воды, а там тоже киловатты будь здоров.

Сообщение отредактировал Константин_С. - 15.8.2018, 19:12

[с2н5он]

всё верно, у вас 4246,3598 за МВатчас, почему у них больше непонятно, может путают чего

[Гость_АНДРЕЦ_*]

Подскажите, пожалуйста, каким образом происходит регулирование реактивной мощности?
И как от регулирования реактивной мощности зависит размер активной?
Как можно увеличить выработку активной мощности на генераторах?

Током возбуждения синхроного генератора.
Пропорционально.
Установить мощней генератор