Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Совмещение молниезащиты и заземления , Совмещение молниезащиты и защитного заземления

Эдуард76
сообщение 18.4.2018, 16:13
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 24.5.2011
Пользователь №: 22916



Добрый день коллеги. Очень нужен консультация. Суть проблемы. Здание для АТС высотой с девятиэтажный дом. На крыше Антенна для радиорелейки. Сделан контур защитного заземления и молниезащита, раздельно. Начали монтировать цифру. Монтажники заявили, что контур должен быть не более 2 Ом. Почитал книжки, и в ПУЭ и в СО 153-34.21.122-2003 рекомендуют объединить все в один контур. Сказано-сделано. Тем самым уменьшил сопротивление заземляющего контура. Мощная гроза (прошлым летом), молния попадает в антенну и в результате выгорает часть оборудования, срабатывает АСПТ, и получаем геморой. Вроде бы все сделано по правилам. Приближается лето и новые грозы. Как быть? Простите за нудное объяснение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 18.4.2018, 16:34
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Во-первых, не в том разделе создали тему.
Цитата
Монтажники заявили, что контур должен быть не более 2 Ом. Почитал книжки, и в ПУЭ и в СО 153-34.21.122-2003 рекомендуют объединить все в один контур. Сказано-сделано. Тем самым уменьшил сопротивление заземляющего контура.
Вообще-то обычно при этом монтажники требуют автономный контур (функциональное ЗУ).
Цитата
Мощная гроза (прошлым летом), молния попадает в антенну и в результате выгорает часть оборудования, срабатывает АСПТ, и получаем геморой.
А Вы наивно думали, что только заземление исключит выход из строя оборудование?
Это разные вещи и совершенно по-разному дожна быть организация защиты человека-здания-оборудования.
Не уверен, что молния попала именно в антенну, т.к. при ППМ результаты более плачевны....
А современные технологии вообще это дело плохо переносит, это не ламповое оборудование связи бывших технологий..... icon_biggrin.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 18.4.2018, 16:39
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Эдуард76 @ 18.4.2018, 17:13) *
...молния попадает в антенну...
Ну вообще-то молния это стрела божья... нет от неё гарантированной защиты, к сожалению
Цитата(Эдуард76 @ 18.4.2018, 17:13) *
Вроде бы все сделано по правилам.
Термин вроде бы закрадывает некоторые сомнения... icon_rolleyes.gif
Цитата(Эдуард76 @ 18.4.2018, 17:13) *
Приближается лето и новые грозы. Как быть?
молиться... icon_biggrin.gif проверяйте тщательно систему заземления и уравнивания потенциалов... и приводите её в соответствие с "Методическими указаниями по заземлению и грозозащите объектов и сооружений связи"... чудес то не бывает

Сообщение отредактировал Ixtim - 18.4.2018, 16:42


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 18.4.2018, 16:57
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3785
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Эдуард76 @ 18.4.2018, 16:13) *
Вроде бы все сделано по правилам. Приближается лето и новые грозы. Как быть? Простите за нудное объяснение.


Антенну с блоком ODU попробуйте вынести за парапет и поставить ниже крыши, и грозозащита на ВЧ кабеле должна стоять

Сообщение отредактировал Dimka1 - 18.4.2018, 17:06
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 18.4.2018, 16:58
Сообщение #5





Гости






Цитата(Эдуард76 @ 18.4.2018, 16:13) *
...Вроде бы все сделано по правилам. Приближается лето и новые грозы. Как быть?

Вот именно, что "вроде бы"! Для начала изучите все 5 частей ГОСТ Р МЭК 62305 "Защита от молнии" , ещё можете почитать CO 153-34.21.122-2003 "Инструкцию по устройству молниезащиты зданий, сооружений и инженерных коммуникаций" и более раннюю "Инструкцию по устройству молниезащиты зданий и сооружений" РД 34.21.122-87.
Согласно разъяснению Ростехнадзора № 10-03-04/182 от 01.12.2004 года обе Инструкции носят рекомендательный характер и до выхода
соответствующего Технического регламента могут быть равноправно использованы при решении задач проектирования и строительства объектов разного назначения. Проектные организации вправе использовать при определении исходных данных и при разработке защитных мероприятий положение любой из упомянутых инструкций или их комбинацию.
После изучения всех этих документов Вам, возможно, станет понятно, что одной защиты только от прямого удара молнии недостаточно.
Необходимо выполнить весь комплекс защитных мер от вторичных проявлений молнии, заноса высокого потенциала в здание, защиты микроэлектронной аппаратуры и т.д. и т.п. Однако и это не даёт 100%-ной гарантии...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эдуард76
сообщение 18.4.2018, 17:42
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 24.5.2011
Пользователь №: 22916



Спасибо за отклик всем. Расскажу предысторию. Сначала в нашем здании стояла станция другая (координатка), ее устраивало 4 Ома. И рядом с нами стояла 16-этажка со своей антенной, которая брала на себя все молниепроблемы. Но недавно эту антенну убрали и молниеприемником стали мы. Убрать антенну ниже не как нельзя. Вроде бы сделано по правилам, это просто оборот речи, то что это после молнии, это к гадалке не ходи. В CO 153-34.21.122-2003 я и вычитал что все должно быть объединено в один контур. Но мне кажется это ошибка. А самое главное, аргументом всегда являются НТД а не предположения. Вот и я прошу, кто нибудь встречал железобетонный документ, как говорил профессор Преображенский "броня".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 18.4.2018, 17:51
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата
кто нибудь встречал железобетонный документ
Кроме того, что перечислил "Гость" (#5) существует ещё отраслевой по средствам связи.
А один обещанный "железобетонный" ждём уже далеко не один год.....
Цитата(Эдуард76)
В CO 153-34.21.122-2003 я и вычитал что все должно быть объединено в один контур. Но мне кажется это ошибка.
Это не ошибка.
А как же иначе, если нужно выполнить уравнивание потенциалов?
В молниезащите существуют некоторые "взаимоисключения", поэтому:
Цитата(Гость_Гость_*)
Необходимо выполнить весь комплекс защитных мер от вторичных проявлений молнии, заноса высокого потенциала в здание, защиты микроэлектронной аппаратуры и т.д. и т.п. Однако и это не даёт 100%-ной гарантии...


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эдуард76
сообщение 18.4.2018, 18:03
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 24.5.2011
Пользователь №: 22916



Спасибо Уважаемые. Я Балбес. В отраслевом для связи тоже ничего нет. Да и по величине сопротивления контура тоже возникли вопросы. Монтажники настаивали на 2 Ом, а в никаких тех. требованиях я этого не нашел.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 18.4.2018, 19:32
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата
Монтажники настаивали на 2 Ом, а в никаких тех. требованиях я этого не нашел.
Плохо ищете! Они точно есть и лично видел.
Не исключаю, что и документ где-то в моих архивах имеется.....
Даже в ПУЭ сказано об этом, а Вы говорите, что нигде нет:
Цитата
7.2.60. Металлические корпуса и конструкции кинотехнологических устройств, а также распределительных систем и сетей электроакустики, телевидения, связи и сигнализации должны быть присоединены к защитному заземлению.
Электротехнические и звуковоспроизводящие кинотехнологические устройства, а также оборудование связи и телевидения, требующие пониженного уровня шумов, должны подключаться, как правило, к самостоятельному заземляющему устройству, заземлители которого должны находиться на расстоянии не менее 20 м от других заземлителей, а заземляющие проводники должны быть изолированы от проводников защитного заземления остальных электроустановок.
Сопротивление самостоятельного заземляющего устройства должно соответствовать требованиям предприятия-изготовителя аппаратуры или ведомственным нормам, но не должно превышать 4 Ом.
Требования в 2 Ома, как раз меньше 4-х Ом.
И если производитель или ведомственный документ потребовал 2 Ома, то будьте любезны предоставить.
Я не зря указывал Вам не только на защитное, а и на функциональное заземление.....
Цитата
для средств вычислительной техники и информатики согласно СН 512-78 сопротивление заземления должно быть не более 1 Ом, для высокочувствительной медицинской аппаратуры в соответствии с Пособием по проектированию к СНиП 2.08.02-89 – не более 2 Ом и т. д.



Сообщение отредактировал Rezo - 18.4.2018, 19:57


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 18.4.2018, 19:59
Сообщение #10


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Ну, если начать объединять защитное, молниезащитное, функциональное и прочие заземления в одну кучу - вот то и получится. Все будут валить друг на друга.

А вот "объединить" и "соединить" - разные вещи. Соединить на ГЗШ.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 18.4.2018, 20:34
Сообщение #11





Гости






Приведенная коллегой Rezo цитата п.7.2.60 относится к главе 7.2 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗРЕЛИЩНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КЛУБНЫХ
УЧРЕЖДЕНИЙ И СПОРТИВНЫХ СООРУЖЕНИЙ, а у нашего ТС вроде бы как АТС, т.е. этот пункт ПУЭ-7 здесь не катит, надо искать что-то более конкретное, касающееся АТС.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 18.4.2018, 21:15
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Гость_Гость_*)
надо искать что-то более конкретное, касающееся АТС.
Да оно есть и для вычислительной, информации и для медицинской и для техники связи как проводной так и ВЧ и так далее.
А пример от ПУЭ, только как "показательно" и применительно к средствам связи в целом, т.к. первопричинная основа такого подхода та же (ГОСТ Р 50571.21-2000).


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_гость олег_*
сообщение 18.4.2018, 22:44
Сообщение #13





Гости






А что мешает сделать молниезащиту с молниеприёмниками выше, чем ваша антенна?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эдуард76
сообщение 19.4.2018, 11:27
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 24.5.2011
Пользователь №: 22916



Коллеги, спасибо за такой бурный отклик. Запросил официально техдокументацию на нашу АТС. А там уже будем думать. Есть вариант, отсоединить УНЖУ от нашего контура и сделать для нее свой. Это и по затратам не так сильно но при этом все довольны. Спасибо всем за консультацию.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 19.4.2018, 12:25
Сообщение #15





Гости






Цитата(Эдуард76 @ 19.4.2018, 11:27) *
...Есть вариант, отсоединить УНЖУ от нашего контура и сделать для нее свой....

Эдуард76, повторяю ещё раз: одной защиты только от прямого удара молнии недостаточно ! и манипуляции с заземляющими контурами проблему не решат.
Необходимо выполнить весь комплекс защитных мер от вторичных проявлений молнии, заноса высокого потенциала в здание, защиты микроэлектронной аппаратуры и т.д. и т.п., которые требуют указанные выше нормативные документы. Или Вы этого не поняли?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.5.2024, 3:57
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены