Зануление, с последующим заземлением Опции

[Олега]

Здесь запрет на то, что нельзя без основных средств защиты. .. Чуите разницу!

Это тебе нужно "почуить" разницу меж основными средствами защиты и мерами защиты (основными и при повреждении) А то придется всему персоналу по ферме в основных средствах работать. Про другие меры защиты ТС никому не сообщал. Может кому-то в личку шепнул ? )))


Вспоминай ПУЭ
1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная ...
1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);...
Т.е. по-любому УЗО используется с заземлением ОПЧ

Сообщение отредактировал Олега - 17.4.2018, 15:19

[rosck]

Это тебе нужно "почуить" разницу меж основными средствами защиты и мерами защиты

Зачем так грубо. Если я Вас чем-то обидел, приношу свои извинения, поверьте я этого не хотел.

Сообщение отредактировал rosck - 17.4.2018, 15:17

[Олега]

"Ты" - это несколько проще, а не грубо. А "почуить разницу" (твоя формулировка) я просто помогаю.

Цитата(Олега @ 17.4.2018, 12:45) *
У нас тут опять рекомендации поступили, пропускать ток короткого замыкания на землю исключительно через человечьи тельца.

Такова жизнь. Если не ты, значит тебя...(по закону сохранения энергии) А оно тебе надо? ..... Ну вот. Сделал поменьше и пусть "летит куда нить на улицу".

Что это было ?

[rosck]

А "почуить разницу" (твоя формулировка) я просто помогаю.

Да ладно че ты, я только из за стола вылез. Немного под шофе. Ну не так сказал.
А если по делу. Если всего выше перечисленного нету то и сделать это не возможно, по причине отсутствия РЕ проводников выходит и УЗО ставить нельзя? Но Вы же сами сказали, в старом фонде можно. А если новый объект сделан с нарушениями, и у собственника нет возможности выдрать эту проводку и проложить новую, а после сделать ремонт. Как здесь поступить
В Вами приведенных нармотивах используется формулировка должно быть, а не запрещено. Это немного разные вещи. Я не знаю чем установка УЗО, без РЕ, может усугубить ситуацию. Может просветите.

Сообщение отредактировал rosck - 17.4.2018, 15:47

[Олега]

Вы же сами сказали, в старом фонде можно.

Под старый фонд есть подпорка - СП256 (правда прил.А рекомендательное, да и сам СП ни в один перечень не вхож)

[Roman D]

Я не знаю чем установка УЗО, без РЕ, может усугубить ситуацию.

Я не знаю, чем может улучшить. Кроме самоуспокоения.

[Олега]

.. не возможно, по причине отсутствия РЕ проводников..

Кто сказал ? Я понял, что ТС протянул группы с защ.проводником и раздумывает к чему это добро прицепить. Вряд ли кто станет отдельный проводник таскать.

[rosck]

Кто сказал ? Я понял, что ТС протянул группы с защ.проводником и раздумывает к чему это добро прицепить.

Так вроде когда Вы вступили в разговор, проблема ТС не обсуждалась. А был разговор с уважаемым Dimkoi 1 о том что, с УЗО можно без заземления. На, что я ответил Без заземления можно с УЗО, а не наоборот. Согласитесь это две разные вещи.
Я с Вами полностью согласен, в том что проводку нужно делать правильно по правилам. Обязательно использовать PE. Я очень редко встречал объекты где все сделано по правилам. От этого никуда не денешься. И что теперь, если не соответствует сразу убегать с объекта. Так и без работы можно остаться. Нужно работать с тем, что есть не забыв предупредить клиента.

Сообщение отредактировал rosck - 17.4.2018, 16:50

[Олега]

Так вроде когда Вы вступили в разговор, проблема ТС не обсуждалась. А был разговор с уважаемым Dimkoi 1 о том что, с УЗО можно без заземления. На, что я ответил Без заземления можно с УЗО,

Вообще-то я вступил в разговор в сообщ.8. Там что-то другое обсуждалось, не проблема ТС ?
Потом были вопросы и к Dimkу 1, и к вам (с Rezo) - где в нормативах можно использовать УЗО без заземления ОПЧ (или можно ли использовать только дополнительную защиту)

..а не наоборот. Согласитесь это две разные вещи.

А зачем нам вообще про "наоборот" нужно. Достаточно найти норматив, что одного УЗО достаточно. Съэкономим цветмета немеряно если все эти заземляющие прибамбасы упраздним.

[rosck]

Я не знаю, чем может улучшить. Кроме самоуспокоения.

Ну во первых, в сырости, даже не заземленное оборудование, при пробое на корпус, вызывает с работку УЗО.
Во вторых, есть большая вероятность, при исправном УЗО, что тело не будет длительно подвергаться воздействию опасной величины электро тока, тем самым значительно увеличив шансы на выживание. Как писали выше это дополнительная мера.

Достаточно найти норматив, что одного УЗО достаточно. Съэкономим цветмета немеряно если все эти заземляющие прибамбасы упраздним.

Норма на новые объекты. Принимающему инспектору легко будет придраться и заставить сделать как должно быть. И это правильно. Не фиг экономить, нужно все делать правильно. И при капитальном ремонте тоже нужно соблюдать. Я подключал квартиры в новых домах, так там строительная компания даже не всегда пяти проводку раскладывает. А если раскладывает то цветовая маркировка не соответствует. Хрен разберешь где N а где PE.

[Олега]

.. Нужно работать с тем, что есть не забыв предупредить клиента.

Клиент - "обычное лицо", по Закону. Т.е. может законно не воспринимать сказанное ему должным образом. Это одна сторона. С другой - можно попасть в трудное положение, когда после вашей работы это "обычное лицо" тряхнёт по-взрослому (или его дитяку), да через УЗО, и это обычное с виду лицо окажется вовсе не безобидным.

Ну во первых, в сырости, даже не заземленное оборудование, при пробое на корпус, вызывает с работку УЗО.

Зачем нам про сырость.., нет ее в условиях.

у нас 2 этаж

[rosck]

С другой - можно попасть в трудное положение, когда после вашей работы это "обычное лицо" тряхнёт по-взрослому (или его дитяку), да через УЗО, и это обычное с виду лицо окажется вовсе не безобидным.

Так без УЗО, может завалить наповал. И тут уже будут более серьезные претензии. Так и с PE то же не все гладко. По нему может фаза прибежать. Даже при полностью исправной проводки. Это кому как повезет.

Зачем нам про сырость.., нет ее в условиях.

Так это был ответ уважаемому RomanD.
ТС уже давно дали ответ. Нужно смонтировать новый контур. И правильно разделить PEN проводник. Вот только как он выйдет из положения если пол окажется бетонным и просверлить его не удастся.

Сообщение отредактировал rosck - 17.4.2018, 17:36

[Олега]

Так без УЗО, может завалить наповал. И тут уже будут более серьезные претензии. Так и с PE то же не все гладко. По нему может фаза прибежать. Даже при полностью исправной проводки. Это кому как повезет.

Так и с УЗО может завалить наповал. Не обеспечивает однако ЭБ, по ГОСТ.
Если на РЕ чё-то тама и попадает, то при нормальной СУП, включая ЗУ (уравнивание с землей) чё произойдет-то? Птичка ваще на фазе сидит и пох, у ней эквипотенциальность, блин!
Так чего в топку ? Заземление или УЗО ?

ТС уже давно дали ответ. Нужно смонтировать новый контур. И правильно разделить PEN проводник.

Целесообразно измерить сопротивление угольников, или других конструктивов ангара и при приемлемом сопротивлении их использовать. Если сопротивление более 30 Ом, можно рассмотреть вопрос о ТТ.

Сообщение отредактировал Олега - 17.4.2018, 17:47

[rosck]

Так чего в топку ? Заземление или УЗО ?

Почему сразу в топку.
Идеальный вариант заземление + СУП + УЗО.
С заземлением можно без УЗО.
Нормальную СУП тяжело сделать.
Если нет заземление. И нет возможности его сделать, по тем или иным обстоятельствам, установка УЗО предпочтительна.
Заземление эффектно работает в зоне растекания заземляющего устройства. Чем дальше находится объект от заземлителя тем хуже будет работать заземление. Если PEN отгорит и по нему придет фаза, заземление сможет значительно снизить потенциал. Но при неблагоприятных условиях (большое расстояние от корпуса под потенциалом до заземлителя) может не справится. СУП везде не сделаешь . Может произойти вынос потенциала по какой нибудь трубе или сварной конструкции далеко.

Так и с УЗО может завалить наповал.

Так с исправным УЗО, шансы выжить очень большие.

[Roman D]

Ну во первых, в сырости, даже не заземленное оборудование, при пробое на корпус, вызывает с работку УЗО.

Брешете. И внезапно все эти чудесные приборчики не сработали и погибла туча людей и детей. в этой вишне. Залило там проводку. Ни хрена там эти узо не сработали (ссылка выше).

Так что всех пейсателей ветки прошу после всех своих мудрых умозаключений писать "по моему скромного разумению" или давать чёткие пруфы.

ЗЫ. брошу пить, возьмусь за вас, попрошу у администрации права модера на подобных ветках.

Сообщение отредактировал Roman D - 17.4.2018, 18:24

[Гость_Злой инспектор РТН_*]

Итак, что мы имеем? А имеем следующее:

Нет возможности сделать повторку. Состояние цепи до ангара - воздушная линия, 3 фазы и ноль.

ТСу уже задавали вопрос:

Хотелось бы услышать причину. Нет доступа к земле ? Нет железа для заземлителя ? Ангар без фундамента..?
Вообще-то про необходимость повторного ЗУ при питании от ВЛ можно не сомневаться - его сопротивление даже нормируется правилами.

Потом ткнули носом в конкретный пункт Правил:

1.7.61. Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.
1.7.103. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.

Что ещё непонятно?! Или на нары захотели вместе с владельцами этой фермы? Возможность сделать ферму у них есть, а возможности сделать повторное заземление PEN-проводника и перейти к системе TN-C-S путём разделения его в этом месте на PE-проводник и N-проводник у них нет! Ну, ребята, доберусь я до вас - мало не покажется, достали вы меня!

[Dimka1]

Залило там проводку. Ни хрена там эти узо не сработали (ссылка выше).

Видео видели перед началом пожара? Там рвануло что-то. При залитии водой проводки такой вспышки не бывает.
На проводку легче всего списать, т.к. никого и ничего искать не нужно.

Ну, ребята, доберусь я до вас - мало не покажется, достали вы меня!

А как денежкой помашешь у Вас перед носом, так сразу "все нормально, все по ПУЭ , все отлично"

[Roman D]

Там рвануло что-то. При залитии водой проводки такой вспышки не бывает.

Вы забыли добавить "по моему скромного разумению" или "ИМХО".

[rosck]

Брешете. И внезапно все эти чудесные приборчики не сработали и погибла туча людей и детей. в этой вишне. Залило там проводку. Ни хрена там эти узо не сработали (ссылка выше).

ВЫ телепат однако. Может там в этой группе как раз и не было УЗО. Может там замкнул большой силовой кабель. Откуда Вам известна причина возгорания?

Сообщение отредактировал rosck - 17.4.2018, 18:56

[Олега]

На форуме нет темы про Кемерово ?

Нормальную СУП тяжело сделать.

Что значит тяжело если надо ? Ничего не значит, надо - значит надо.