Селективность |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Селективность |
14.3.2018, 19:55
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 8.6.2013 Пользователь №: 33693 |
Доброе время суток, хочу спросить совета, в ВРУ (3х фазка) стоят предохранители НПН2-60-63А от этих предохранителей идет линия 5 метров кабелем ВВГнг 5х10 в щит учета, в щите учета хочу поставить автомат 3П С63А
Есть вероятность при КЗ что первый выбьет автомат а предохранители останутся целыми ? |
|
|
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
14.3.2018, 20:44
Сообщение
#2
|
Гости |
|
|
|
15.3.2018, 8:08
Сообщение
#3
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1024 Регистрация: 7.6.2012 Пользователь №: 27839 |
Вероятность - есть!
|
|
|
Гость_Гость_Алексей_*_* |
15.3.2018, 12:06
Сообщение
#4
|
Гости |
Вероятности - нет. Первыми будут сгорать предохранители, автомат не выбьет.
|
|
|
|
15.3.2018, 16:19
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2000 Регистрация: 27.12.2013 Из: Кузбасс Пользователь №: 37245 |
...идет линия 5 метров кабелем ВВГнг 5х10 ... при таких условиях, говорить о селективности не имеет смысла... -------------------- Электричество - жизнь, электричество - смерть...
|
|
|
15.3.2018, 16:39
Сообщение
#6
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Вероятности - нет. Первыми будут сгорать предохранители, автомат не выбьет. Можете доказать ? К примеру при токе КЗ от 0,63 до 2 кА. Есть вероятность при КЗ что первый выбьет автомат а предохранители останутся целыми ? Теоретически при КЗ в 1 кА преддуговое время НПН2-60-63 0,01с, а время отключки АВ от 0,008 до 0,016с Думаю, при токах КЗ до ≈800А предохранители имеют шанс уцелеть. |
|
|
16.3.2018, 13:50
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3254 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
...Думаю, при токах КЗ до ≈800А предохранители имеют шанс уцелеть. Уважаемый Олега, позвольте внести некоторую поправочку. Для срабатывания плавких вставок предохранителей по ПУЭ-6 считалось достаточным иметь ток КЗ, который равен или превышает 3 (три) номинала плавкой вставки. В нашем случае это 3 х 63 = 189 А. Теперь предположим, что ток КЗ равен примерно 200-250 А. Как поведёт себя автомат С63 при таком токе? Ответ вполне очевиден, автомат отключится только от действия теплового расцепителя, поскольку начальный ток срабатывания ЭМР этого автомата находится в пределах от 5 х 63 = 315 А до 10 х 63 = 630 А. Значит, в этом случае плавкий предохранитель сработает первым! Но если ток КЗ будет больше 630 А, первым безусловно сработает ЭМР автомата, ведь "мгновенный" расцепитель - он и в Африке мгновенный! -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
16.3.2018, 18:18
Сообщение
#8
|
Гости |
... Для срабатывания плавких вставок предохранителей по ПУЭ-6 считалось достаточным иметь ток КЗ, который равен или превышает 3 (три) номинала плавкой вставки. В нашем случае это 3 х 63 = 189 А. Теперь предположим, что ток КЗ равен примерно 200-250 А. Как поведёт себя автомат С63 при таком токе? Ответ вполне очевиден, автомат отключится только от действия теплового расцепителя, поскольку начальный ток срабатывания ЭМР этого автомата находится в пределах от 5 х 63 = 315 А до 10 х 63 = 630 А. ... Ваня, а где время срабатывания теплового расцепителя при таком токе? |
|
|
17.3.2018, 1:24
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Уважаемый Олега, позвольте внести некоторую поправочку. Для срабатывания плавких вставок предохранителей по ПУЭ-6 считалось достаточным иметь ток КЗ, который равен или превышает 3 (три) номинала плавкой вставки. В нашем случае это 3 х 63 = 189 А. Допотопный подход, Ваня. А для сравнения характеристик и вовсе ни при чем.Замечу, что в посте выше лишь показал, что в принципе есть области ткз, где плавкий предохранитель останется невредимым . Без разборок по всему диапазону, лень приводить к одному масштабу втх. Теперь предположим, что ток КЗ равен примерно 200-250 А. Предположим 200А (на втх есть такая вертикаль).. автомат отключится только от действия теплового расцепителя, ..Значит, в этом случае плавкий предохранитель сработает первым! Удивлюсь вслед за Сочувствующим. На основании чего это сказано ? Если брать автомат ИЕК, согласен. Но если АВВ, то диапазон времени срабатывания АВ начинается от 0,4с (до 70-80). При преддуговом времени 0,6с предохранитель НПН все же имеет шанс выжить. Но если ток КЗ будет больше 630 А, первым безусловно сработает ЭМР автомата, ведь "мгновенный" расцепитель - он и в Африке мгновенный! Ваня, третий кик в одном сообщении.. Неужели нельзя не спеша сравнить характеристики устройств ? |
|
|
17.3.2018, 13:03
Сообщение
#10
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3254 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Уважаемые господа-коллеги! В отличие от диванных теоретиков, Ваня, чтобы найти ответ на данный вопрос, проделал соответствующие практические опыты на прогрузочном стенде с автоматами и плавкими предохранителями различных типов и номиналов. Смею Вас заверить, что закон Джоуля-Ленца, на основании которого срабатывают плавкие вставки предохранителей, полностью подтвердился! Кроме того подтвердилась заявленная производителями плавких предохранителей точность ВТХ порядка +/_ (20-25) % . Это говорит о том, что для плавкой вставки номиналом 100 А разброс составляет +/_ (20-25) А, т.е. в одном случае она может сработать и при 80 А, а в другом случае не сработает и при 120 А.
Отсюда следует важный вывод: как на одном дереве не бывает двух одинаковых листьев, так не бывает двух одинаковых плавких вставок одного номинала. Номинал плавкой вставки - понятие условное, дающее лишь примерное представление о токе её срабатывания. Реальный ток срабатывания конкретной плавкой вставки не знает никто! Только путём проверки на прогрузочном стенде можно определить этот ток, но к сожалению, это будет первое и последнее испытание для данной плавкой вставки... -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
|
17.3.2018, 13:20
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8893 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
Уважаемые господа-коллеги! В отличие от диванных теоретиков, Ваня, чтобы найти ответ на данный вопрос, проделал соответствующие практические опыты на прогрузочном стенде с автоматами и плавкими предохранителями различных типов и номиналов. Смею Вас заверить, что закон Джоуля-Ленца, на основании которого срабатывают плавкие вставки предохранителей, полностью подтвердился! Кроме того подтвердилась заявленная производителями плавких предохранителей точность ВТХ порядка +/_ (20-25) % . А Костяну, в отличии от всяких Вань нужно было всего лишь вспомнить лекции в универе, которые были килограмм 30 тому назад, чтобы придти к такому же выводу. И не нужно было жечь предохранителей работодателя. -------------------- |
|
|
17.3.2018, 14:22
Сообщение
#12
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Ваня решил проверить заводские ВТХ (с помощью Джоуля-с-Ленцем). Недоверчив, однако. )
На что же ориентироваться проектировщику как не на ВТХ в каталоге производителя ? Может ему, ввиду разброса характеристик (реального) ПВ, нет смысла и селективностью заниматься ? Это еще без учета разброса характеристик АВ (в нашем случае). А если добавить дуновение ветерка (неизвестно на какой из предметов), отклонение напряжения, колебания курса валют... )) .. к сожалению, это будет первое и последнее испытание для данной плавкой вставки... Думаю, у производителя достаточное количество предохранителей для получения необходимой статистической погрешности. |
|
|
17.3.2018, 14:47
Сообщение
#13
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3254 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
А Костяну, в отличии от всяких Вань нужно было всего лишь вспомнить лекции в универе, которые были килограмм 30 тому назад, чтобы придти к такому же выводу. Возможно, уважаемый Костян челябинский подзабыл кое-какие лекции, поэтому в понедельник он возьмёт болгарский двигатель с коническим ротором и пойдёт делать "экскремент" с частотным преобразователем! Мало ли, что там говорят теоретики, а практически проверить - оно всегда надёжнее... -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
17.3.2018, 15:03
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2053 Регистрация: 16.11.2009 Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис Пользователь №: 16238 |
в ВРУ (3х фазка) стоят предохранители НПН2-60-63А от этих предохранителей идет линия 5 метров кабелем ВВГнг 5х10 в щит учета, в щите учета хочу поставить автомат 3П С63А я бы выкинул нафиг пердохранители (каменный век), вместо них поставил АВ на 63 А, а в щите учета вводной АВ - совершенно не нужен. 5 м от счетчика до АВ - норма по ПУЭ. Зачем загружать себе и окружающим мозги проблемой на пустом месте? |
|
|
17.3.2018, 15:04
Сообщение
#15
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
17.3.2018, 15:47
Сообщение
#16
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8893 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
Возможно, уважаемый Костян челябинский подзабыл кое-какие лекции, поэтому в понедельник он возьмёт болгарский двигатель с коническим ротором и пойдёт делать "экскремент" с частотным преобразователем! Мало ли, что там говорят теоретики, а практически проверить - оно всегда надёжнее... Причем тут этот высер? Олега, Возможно, уважаемый Костян челябинский подзабыл кое-какие лекции, поэтому в понедельник он возьмёт болгарский двигатель с коническим ротором и пойдёт делать "экскремент" с частотным преобразователем! Мало ли, что там говорят теоретики, а практически проверить - оно всегда надёжнее... А. Лекций по приводу, в отличие от электрооборудования, у меня не было Б. О наличии довольно большого разброса параметров предохранителей на лекциях сообщается, а вот о нестандартном включении двигателя, изначально не предназначенного для этого, ни в одной лекции не пишется и не читается -------------------- |
|
|
17.3.2018, 16:09
Сообщение
#17
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10640 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Селективность - от слова "select" - выбор - это когда приходится выбирать, кто зимой натянет трусы и пойдёт включать вводный автомат за воротами, когда в бане дуганула лампочка.
Сообщение отредактировал Roman D - 17.3.2018, 16:10 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
17.3.2018, 16:21
Сообщение
#18
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Чего там выбирать-то.. Пендаля в первую очередь получит проектировщик. Под пиво, в отсутствии электрика, и архитектор сгодится ))
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 7:20 |
|