Как подружить частотник и болгарский двигатель тали |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Как подружить частотник и болгарский двигатель тали |
13.3.2018, 17:18
Сообщение
#1
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8893 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
Здравствуйте все. Появилась задача сделать плавный разгон подъема на нескольких кран-балках. В принципе, проблем никаких, кроме одной. Двигатели там болгарские с конусным ротором. И я не знаю, как поведет себя он при пониженной частоте. Будет ли втягиваться ротор и, соответственно, растормаживаться. У кого нибудь есть опыт подобной модернизации?
Вот здесь господин шахтер пишет, что у него есть подобный двигатель. И я так же знаю, что у него есть несколько частотников. Я обращаюсь к нему с просьбой провести подобный опыт. Запитать двигатель тали и попробовать его раскрутить при различных частотах. Будет ли он растормаживаться и с какой частоты. Сообщение отредактировал Костян челябинский - 13.3.2018, 17:05 -------------------- |
|
|
|
13.3.2018, 19:51
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1463 Регистрация: 7.3.2014 Из: г.Минск Пользователь №: 38487 |
Если двигатель асинхронный с кор замкнутым ротором,какой бы формы ротор не был n=60f/р где р число пар полюсов.
|
|
|
13.3.2018, 20:03
Сообщение
#3
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1852 Регистрация: 16.3.2004 Из: Альметьевск-Самара Пользователь №: 16 |
Работать не будет. Принцип работы у этого двигателя следующий:
При подаче напряжения на обмотку статора, т.е запроектированных изначально 380 вольт при частоте 50 Гц, , ротор втягивается, и сжимает пружину , пружина разжимает тормоз, и ротор начинает крутиться и преобразовывать электрическую энергию в механическую. Следовательно, при подаче напряжения меньшой частоты , ротор просто не притянется и отожмёт тормоз от тормозного барабана Удачи. -------------------- Никто внятно не может объяснить , какой у электричества вкус.
|
|
|
13.3.2018, 20:11
Сообщение
#4
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8893 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
сергей_абрамов, а если при пуске задать режим повышенного момента? Будет, соответственно, и повышенное усилие на втягивание ротора? И стартовать Герц с 15-20и?
-------------------- |
|
|
|
13.3.2018, 20:27
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1852 Регистрация: 16.3.2004 Из: Альметьевск-Самара Пользователь №: 16 |
Нет. В этой конструкции растормаживание осуществляется за счёт втягивания ротора . В советских и российских растормаживание идёт за счёт втягивания отдельного электромагнита., в этом принципиальная разница.
-------------------- Никто внятно не может объяснить , какой у электричества вкус.
|
|
|
14.3.2018, 21:23
Сообщение
#6
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6955 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
И я не знаю, как поведет себя он при пониженной частоте. Будет ли втягиваться ротор и, соответственно, растормаживаться. У кого нибудь есть опыт подобной модернизации? Будет ли он растормаживаться и с какой частоты. Что, например, не понятно вот здесь http://www.intechnics.ru/article_konusny-rotor.html ? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
15.3.2018, 3:49
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8893 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
gomed12, спасибо огромное. Я не видел этой статьи. Теперь всё встало на свои места
-------------------- |
|
|
|
15.3.2018, 5:09
Сообщение
#8
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3095 Регистрация: 12.2.2010 Из: Ростовская обл. Пользователь №: 17317 |
Костян челябинский, Константин тут такое дело, дома у меня есть несколько частотником но нет болгарского двигателя с конусным ротором. На работе у меня частотников десятки, может сотня не считал, и не менее 10 болгарских электродвигателей с конусным ротором. Но на работе оно как, частотники все внизу в шкафах управления, а двигателя болгарские все вверху на кранбалках. И я скажем так тоже не могу их поставить рядом для такого эксперимента. При этом этот вопрос меня давно интересует самого. Однозначного ответа я пока не нашел. Да теоретически он не должен так работать на малых частотах это я читал не раз. Но теоретически мой трехфазный частотник на 380 вольт по питанию тоже не должен работать от однофазной сети 220 вольт, и тем не менее он у меня работает.Мне попадался человек на другом форуме который утверждал что он это пробовал и у него все работает, но мол там есть одна хитрость. Когда я попытался расспросить его в личке про эту хитрость, он начал вешать мне лапшу на уши. И У МЕНЯ сложилось мнение что он или не хотел мне рассказать как это сделать или просто очередной теоретик. Ну вот как то так. Просто была у меня идея сделать себе дома лебедку с тормозами, подворачивался за небольшие деньги двигатель болгарский с конусным ротором, но однозначного ответа я так и не нашел, и идея моя так и осталась не реализованной. И я так и не знаю будет такой двигатель на ПРАКТИКЕ работать на малых частотах от частотника или нет. А ТЕОРИЯ штука хорошая, и ТЕОРИЯ знает все,только проблема в том что ПРАКТИКА часто даже и не догадывается про эти знания.
gomed12, А посмотрел вашу ссылку, значит получается ставим старт не менее чем с 5- 10 герц, поднимаем в настройках напряжение при этой минимальной частоте и все должно крутится. забыл, частотник мошней двигателя в два раза что бы при таком старте не выбивал по току. Тогда получается надо добавить, отключаем в параметрах частотника защиту двигателя по току, и остается только токовая защита самого частотника. В принципе на правду очень похоже, только хотелось бы на практике проверить. |
|
|
15.3.2018, 10:43
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6955 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Тогда получается надо добавить, отключаем в параметрах частотника защиту двигателя по току, и остается только токовая защита самого частотника. По-моему, ничто мешает установить токовую защиту ЭД после ЧРП. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
15.3.2018, 11:39
Сообщение
#10
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3095 Регистрация: 12.2.2010 Из: Ростовская обл. Пользователь №: 17317 |
По-моему, ничто мешает установить токовую защиту ЭД после ЧРП. Конечно не мешает. Но по вашей ссылке есть рекомендация брать частотник почти в два раза мощней чем двигатель. Значит ток будет отнюдь не номинальный на малых частотах. И еще на кранбалках даже если она новая только что с завода никогда не стоит тепловая защита на двигателе. Предохранитель да в цепях управления есть, на двигатель защиты нет. Вот я и подумал а может оно там и не надо, или вообще не рекомендуется. |
|
|
|
15.3.2018, 20:33
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6955 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
есть рекомендация брать частотник почти в два раза мощней чем двигатель. Значит ток будет отнюдь не номинальный на малых частотах. Думаю, двойная мощность ЧРП связана иным. АВ на ЭД этой кран-балки без ЧРП выше, чем для обычных ЭД, поэтому ЧРП для стандартных приводов тут не годятся. И самое главное ЧРП ставят для уменьшения этих самих пусковых токов при одновременном плавном изменении момента на валу. Может быть небольшой скачок из-за предустановленной начальной частоты. Из чего следует существовавший АВ можно не менять, он даже будет функционировать в щадящем режиме. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
15.3.2018, 21:30
Сообщение
#12
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3095 Регистрация: 12.2.2010 Из: Ростовская обл. Пользователь №: 17317 |
gomed12, Не первый раз встречаю сокращение ЧРП,это вы вообще про что? Просто интересно.
|
|
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
15.3.2018, 21:41
Сообщение
#13
|
Гости |
|
|
|
15.3.2018, 22:43
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3095 Регистрация: 12.2.2010 Из: Ростовская обл. Пользователь №: 17317 |
Может Частотное Регулирование Привода? Возможно, только тогда смысл то получается непонятный. Просто подставьте предложенную вами расшифровку в любую фразу где про это пишут и попробуйте прочитать что получится. Если же предположить что расшифровка обозначает Частотно Регулируемый Привод то вообще получается хрень. Потому что сам по себе Частотно регулируемый привод есть частотник вместе с подключенным электродвигателем. И тогда получается что частотный преобразователь вместе с подключенным к нему электродвигателем запускает другой электродвигатель. Это как? |
|
|
15.3.2018, 23:02
Сообщение
#15
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2631 Регистрация: 14.2.2013 Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 30837 |
Если "частотно регулируемый привод" то да - смешно, а если "частотное регулирование привода" то всё стыкуется.
Зы. У нас эти частотники размером с гараж и тоже написано ЧРП. |
|
|
16.3.2018, 9:49
Сообщение
#16
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6955 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Пока частотник не приобрели, не состыковали монтажники по согласованным характеристикам с ЭД останется просто ЧРПреобразователем, что и имел виду, после установки, допустим на механизм подъема, для эксплуатационников будет звучат ЧРПриводом механизма подъема.
Вообще-то вопрос стоял в другом, когда Костян челябинский, взывал в двух темах о помощи. Скорее всего где-то у него заказ "горел", может уже и "сгорел". -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
16.3.2018, 10:06
Сообщение
#17
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8893 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
Да не сгорел ещё. Ждут. В понедельник, если всё получится, пойду к приводчикам на работе с таким двигателем, будем делать"экскремент"
-------------------- |
|
|
16.3.2018, 20:07
Сообщение
#18
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 845 Регистрация: 12.5.2017 Пользователь №: 52268 |
Пока частотник не приобрели, не состыковали монтажники по согласованным характеристикам с ЭД останется просто ЧРПреобразователем, Надо бы более уважительно относиться к техническим терминам и не плодить новые, понятные только Вам. Есть ПЧ - преобразователь частоты, всем привычное и понятное определение. Можно вполне обойтись без изобретения новых ЧеРеПов. |
|
|
16.3.2018, 22:39
Сообщение
#19
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2631 Регистрация: 14.2.2013 Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 30837 |
Эту глупость (с последним словом) сами придумали или являетесь просто приёмо-передатчиком?
|
|
|
17.3.2018, 1:48
Сообщение
#20
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 845 Регистрация: 12.5.2017 Пользователь №: 52268 |
Чужих глупостей стараюсь не повторять, следовательно, это моё.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 9:35 |
|