Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 2-я. Опции

[Гость_igor.199_*]

2Chaynik: Ну просвети тупого по части регенеративного снаббара и по возможности не отсылай к Волдину и на мастерсити- я там уже был и ни хрена не понял:  
 во-первых: схемы выложены в ничеловеческом формате какого-то симулятора, а во-вторых, я так и не понял добился ли кто-нибудь из них удобоваримого результата;  похоже, что дальше анонизма на симуляторах там никто не пошёл. Может я и ошибаюсь, вот и прошу толком всё разъяснить, и лучше с приложением рабочей схемы и логичными доводами, чем же он лучше RCD снаббера, за исключением габарита резистора. Я думаю не один я тебе скажу ОГРОМНОЕ спасибо. А то такое ощущение, что в мозг насрали и не смыли.

Совершенно согласен с товарищем. Требуем пояснений на месте!
Послать сами могём!

[witek71]

Здрасте Всем!

Camelot
кольца по прайсу 2000 ,как их проверить подскажите если не влом.
Седня осцил подчинил ,платы начал делать.вот теперя не знаю брать
кольца али как? а то вы меня напугали якорем для резинки может лутше строчники поискать
пока осцил ковырял обнаружил там шашку натрубу высокое дает,может его выдрать)))

[Гость_Гость_*]

Круто!!!! Для изготовления одного сварочника сгубить пяток "осцилов"... Я валяюсь!!!!!!!!

[Camelot]

если по прайсу 2000 то можно брать только крепить их трудно зато токи чудовищные снять можно потому что при желании можно и 50 квадрат вторичку намотать только для одной фазы всё равно больше 150-160А бе ККМ уже ананизьм, провирить только калькулятором "Лысого" он в первом посте этой ветки описан или найти кольцо с заведомо известной проницаемостью таких же размеровнамотать провода померять индуктивность и сравнить с кольцом без маркировки но лучше всё же "Лысым" а то вон у меня на сарае тоже написано а там дрова лежат...

кстати присоединяюсь к просьбе Алексей Николаевич
и igor.199 хотелось бы нормальную схемку регенеративного снаббера с номиналами а то на той симуляторной схеме хз где реальные компоненты а где паразитная индуктивность и всё такое...

[Chaynik]

Алексей Николаевич

Ёлы палы, в разделе теоритические вопросы, тема "снаберы", Мультик разжевал всё до капли. Можно наблюдать процесс моего внедрения рекуперата в косой. Там кстати есть схема в СВКАДЕ, но без "паразитов".

Ну если этого мало, тады расказываю, как земляк земляку .
1.Рекуперационный снабер по своей эффективности, при одинаковой ёмкости, не имеет никаких приимуществ перед обычным.
2. Но встромить его в косой, легче чем обычный. Почему. Рек. снабер даёт фору в проблеме подмагничивания транса снабером. Т.Е. если в косом уже стоит снабер 4,7н , то смело можно втыкать 6,2н если это рекснаб. без последствий. Ну и второе это отсутствие печки резисторной. Диоды рекснаба, если правильно подобрана индуктивность, мало греются. При 8,3 нан, как у меня, радиаторов нет (HFA15TB60), На ёмкость 15н, придётся поставить, но совсем маленькие.

Занимаясь снаберами, и гоняя модель в СВКАДЕ понял что бармалеевский снабер 4,7 маловат, особенно на ток 165А. Поэтому как закончу с вторым сварником, переведу первый свой на рекуперацию, планирую поставить 15нан. но там как получится, вернее как позволит транс. И вот тогда, загрубить ток на 160А.
На счёт результата, то в нете уже несколько человек повторили схему. Она простая и сделать её как два пальца об асфальт.

Теперь о принципе действия
.В обычном снабере Ёмкость занимается тем, что не даёт быстро расти напруге на Кол. - Эмит. транзистора при выключении. Накопив энергию ёмкость при последующем открытии транзистора разряжается, через резистор и транзистор, добавляя рог тока в начале импульса.

В рекуперационном снабере, ёмкость уже заряжена перед закрытием транзистора. И при закрытии, поддерживает напряжение Кол. - Эм. в нуле (до определённой степени, зависящей от ёмкости).Другими словами, ёмкость "подпирает" транзисторы - верхний со стороны эмитера, нижний со стороны колектора , и транзистор "думает", что он переключается при нулевом напряжении. Т.Е. если это к примеру верхний транзистор, то сверху у него 300В от сети, а снизу 300В от кондёра снабера.
Фух! Как мог объяснил.Может грубо, но старался разъяснить. Теперь если есть вопросы задавайте.
Схемка

"насрали и не смыли" - Долго ржал, неслышал такой музыки раньше .

[witek71]

Насчет осцила шутка
Примерно так иприкидывал что без лысого ни как
я 3 дня его ковырял чтоб калькулятор лысого был ,а то так витки считать
тоже не понятки ,единого мнения нету
Осцил лет 15 в сарае валялся,подох бедолага, ну ниче счас дышит будем
бится

[Camelot]

Chaynik
а на чём дроссель намотан? не могу разглядеть что написано на картинке...
на ферритовых гантельках пойдёт или нужен замкнутый магнитопровод а то у меня есть гантельки аж в несколько см в диаметре... незнаю куда применить сие чудо буржуйских ферритов

кстати при 4.7 нан в рцд снабере резистор в 12 ватт сильно будет калиться? а то у меня куплено 12 импортных маленьких двухватников по шесть на каждый снаббер всё это будет стоять без обдува боюсь чтобы не отпаялись, место позволяет воткнуть по 10 таких резисторов но не уверен что надо...

[Гость_Baron_*]

Добрый день всем! Подскажите пожалуйста в чем дело: в косом Бармалея на выходе ШИМ нормальные импульсы. Ставлю буферный транзистор - на затворе творится черт знает что, импульсы вообще странной формы. Ну и соответственно на выходе буферного трансфоматора то же самое.

[golub]

Chaynik
а на чём дроссель намотан? не могу разглядеть что написано на картинке...
...

Кажется так выглядит, то что вы не разглядели.

[KLIM]

Zond

По твоим фото несовсем понятно - ты коэфициент заполнения на сколько сделал? Я повторюсь просто - нада не больше 0.42. Если 0.5 сделать - то рекуперату плохо.

[Гость_морт_*]

Chaynik
а на чём дроссель намотан? не могу разглядеть что написано на картинке...
...

Кажется так выглядит, то что вы не разглядели.

Я конечно не спец, но мне кажется такой снаббер защищает диоды а не ключи. Что-то похожее столо в тиристорных управлялках двигателей.

[lenin2]

Вот некоторые ответы Мультика.
monos писал(а):
Какой размах индукции Вы рекомендуете использовать в расчетах сил. транф., т.к. где-то писалось, что при таком снаббере трансформатор, размагничиваясь захватывает отрицательную область?

Трансформатор загоняется в отрицательную область тем больше, чем меньше Кзап. При Кзап > 0,45 с этим снаббером работать нельзя. Трансформатор переходит в положительную область. То есть, сам по себе этот факт не даёт форы на индукцию, если работать в полном диапазоне коэффициента заполнения.
Но, вообще говоря, выбор максимальной индукции зависит от потерь в магнитопроводе на рабочей частоте. Я использую магнитопроводы от EPCOS, и пользуюсь ихней программой. Задаю частоту, тип преобразователя, температуру перегрева провода и феррита - из собственных соображений, и после расчёта вижу, при какой индукции это всё должно происходить. Стараюсь выполнять рекомендации программы, насколько это получится. Пока проколов не было.

monos писал(а):
Если я правильно понял на схеме
http://b.foto.radikal.ru/0608/0c32cef7d4cb.gif
L5- тр. тока
L8- инд. расс., а L4- дроссель, описанный ниже, в том же посте, что и рисунок?

-Нет. Правильно только L4.
L5- индуктивность рассеивания.
L8- индуктивность намагничивания.
Модель трансформатора в любом учебнике представляется идеальным трансформатором (в схеме это L1/L2 с огромными индуктивностями, чтобы не портить картину), параллельно одной из обмоток включена индуктивность намагничивания со стороны этой обмотки (реального трансформатора - программа её считает по моим данным), а последовательно - индуктивность рассеивания, тоже со стороны этой обмотки (измеренная в реальном трансформаторе).

monos писал(а):
Поясните, если не затруднит, чем необходимо руководствоваться при подборе C1,C17 и L4, какую роль играют R6,C2, а так же какие параметры участвуют в выборе D3,D11,D9.

Для транзистора, чем больше C1,C17, тем лучше. Но тем больше гоняется реактивная энергия, и нагрев элементов, через которые она проходит. Оптимальным считаю выбор этих ёмкостей в пределах 0,15 - 0,22 нФ.
Лучшим критерием здесь являются результаты моделирования и интуиция разработчика.
А объективным критерием может служить максимальный КПД схемы. Максимум КПД приходится на 0,15 нФ.

От величины L4 зависит время перезарядки снабберных конденсаторов: чем она меньше, тем быстрее конденсаторы готовы к новому циклу переключения, а ток в импульсе, естесственно, больше.
Делать это время меньше, чем время нарастания тока в трансформаторе при включении, определяемое индуктивностью его рассеивания, бессмысленно. А если сделать их равными, то при любой длительности импульса переключение будет практически мягким. Может быть, это можно считать объективным критерием, но я всё- таки оглядывался бы на ток в импульсе перезаряда конденсаторов, и если он великоват, лучше увеличил бы индуктивность.

D3,D11,D9 должны выдерживать импульсный ток, который проходит через них в моменты выключения транзисторов (желательно определить в результате моделирования), напряжение питания, и быть чем быстрее, тем лучше для них и для транзисторов.

Ссылку не нашел L4 Ш7х7 14 витков 8хПЭЛ 0,27 или 6х0,33 зазор 2мм. это я
списал гдето с форума и C1,C17 -15n.

[Гость_Алексей Николаевич_*]

2Chaynik: Спасибо огромное! Не подвёл земляка !Теперь возникли разумные вопросы:
1) Какова величина индуктивности снаббера. Я никогда не доверяю зазорам- всегда делаю точно по индуктометру.
2) расстояния между какими элементами должны быть минимальными?
3) Что это за диод D12 80EBU02? Он что не пускает энергию в накопительный конденсатор?
4) Ещё раз озвучте, что это за проблемма подмагничивания транса? Просто хочу разобраться в терминологии.

[Zond]

KLIM
=VIP=

ТАм не ренегат стоит а обычный который греется апарат на 130А будет
просто я в теории не очень получеется игла в начале в начале это из за снабера??? Как на это транзисторы реагировать бедут?

подскажите плиз.

Ренегат это интерестно но это уже я думаю в следующим апарате буду использовать.

Да а почему никто не использует микросхемку 3825
помоему она удобнее.

[Jonnik]

СВП2
<<Jonnik шунтирующий диод (дч151-80) как печка, Шунтирущий диод обычно ставят на больший ток чем прямые ,а также у них большое время рассасывания(закрытия) смотри класс дч151-80-6-3 ( последняя цыфра).>>

Можно немого поподробнее про время закрытия ? У меня ДЧ151-80-9-4 в справочнике их нет и вообще как то случайно приблудились 4 это 400 нс или что то другое ?.

Zond
Иголки вверх не будут влиять на работу транзисторов, скорее всего у тебя амплитуда импульсов чуть меньше напряжения стабилизации стабилитронов.
Резисторы и конденсаторы должны подойти, а насчет диодов сейчас нет под рукой справочника нужно чтобы были вольт на 400 ампер на 5 и с малым временем восстановления < 50 нс примерно.

Baron
<<Подскажите пожалуйста в чем дело: в косом Бармалея на выходе ШИМ нормальные импульсы. Ставлю буферный транзистор - на затворе творится черт знает что, импульсы вообще странной формы. Ну и соответственно на выходе буферного трансфоматора то же самое.>>

А что при этом твориться с питанием ? Если все нормально приткни вместо буферного трансформатора сопротивление и посмотри импульсы на нем, если будут нормальные смотри транс и его нагрузки.

PS: Кажется наконец то разобрался с отправкой сообщений.

[Chaynik]

Алексей Николаевич

1. Индуктивность 12 - 13 мкг, намотал на Ш выдранном из блока питания комп. сколько витков, уже забыл. Шашка близка к нашему Ш7х7. От индуктивности зависит импульс тока через диод Д11, соответственно и рог тока в начале импульса, будет зеркальным отражением этого тока. Чем индуктивность больше, тем ток меньше. Но время заряда кондюков больше.И поэтому большой её делать нельзя, чтобы снабер работал при КЗ. Время заряда конд. при такои индуктивности равно 1мкс. Это можно будет наблюдать непосредственно на ней.
Мотать надо именно на Шашке. чтобы было минимальное рассеяние и КПД. Для этойже цели мотать надо литцем (желательно).
2. Да,минимальное, особенно ёмкости по питанию должны быть примо на ключах.
3. Это типа выпрямитель, необращай внимание.
4.Вернись назад, я там выкладывал картинки, из них всё ясно. А так скажу, если втулить в бармалейник снаберы 30н, и ничего не менять в схеме, то резкий хлопок возвестит о том, что трансу некогда размагничиваться.
Так что "усиливая"снаберы, нужно за этим следить, и предпринимать меры.
Это может быть ограничение Кзап, увеличение зазора в силовом трансе, увеличение кол. витков.

[Zond]

Jonnik

спасибо за ответ да блок питаяния не штатный он 12 вольт выдает так что возможно изи за него

Диоды 3А 800В 35Нс Пойдут?

[Гость_СВП2_*]

Jonnik --Можно немого поподробнее про время закрытия ? У меня ДЧ151-80-9-4 в справочнике их нет и вообще как то случайно приблудились 4 это 400 нс или что то другое .---4 это № групы ,расшифровки по групам нет но дают для всех от 2.5 до1.6 мк сек, к примеру кд 213 А 300нс, с десяток в паралель будет лучше ,а дч до 10-15кгц.

[вут]

превет всем.

как проверить эффективность установленного рекупера на практике? осцилом на сток-исток всать и смотреть импульсы напруги.

[Chaynik]

вут

Посмотреть как заряжаются конденсаторы, сравнить с моделькой.