Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Схема заземления без использования заземляющего кабеля

pe1e
сообщение 8.3.2018, 8:57
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 8.3.2018
Пользователь №: 53777



Всем привет!
Недавно купил квартиру в старом доме, в котором есть только фаза (L) и ноль (N), но нет заземляющего кабеля в электрощитовой.
На мой взгляд можно решить эту проблему следующим образом (см. схему): соединить заземляющий кабель с рабочим нулем (N) между реле напряжения и УЗО.

На мой взгляд это измененная схема зануления: заземление соединено с рабочим нулем, но в случае проблем напряжение отключается с помощью:
— УЗО, если происходит пробой на корпус;
— реле напряжения, если происходит обрыв рабочего нуля.

Кто что думает по этому поводу?
Заранее спасибо.

P.S. электротехнического образования не имею.

Сообщение отредактировал pe1e - 8.3.2018, 9:02
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 8.3.2018, 10:15
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5946
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Хотел применить правильное слово, но побоялся быть забаненным за мат. Короче, мягко выражаясь, фигня


--------------------
1. Кроилово ведет к попадалову.
2. Мы работаем для прокурора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 8.3.2018, 10:41
Сообщение #3





Гости






Цитата(pe1e @ 8.3.2018, 8:57) *
...
На мой взгляд можно решить эту проблему следующим образом
...

Не занимайтесь ерундой, всё без Вас давно решено и расписано ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 8.3.2018, 11:19
Сообщение #4


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3370
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Чего вы ругаетесь. Человек сам почти изобрел почти тнцс.
Напомню, до недавнего времени прямого запрета на такое не было.

pe1e, запрещено. Пятый провод (третий, заземляющий) может быть протянут только от ВРУ.

Сообщение отредактировал S-cream - 8.3.2018, 11:20


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 8.3.2018, 11:43
Сообщение #5


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7253
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.


--------------------
Один {вставьте_своё_имя} может задать столько вопросов, что и сто электриков не смогут ответить...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.3.2018, 12:34
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10097
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(pe1e @ 8.3.2018, 8:57) *
.. квартиру в старом доме..
Однако..
Ключевая фраза. В старом доме N не было как и РЕ. Была система с глухозаземленной нейтралью и нулевой проводник, выполняющий функцию защитного (совмещенный)
По правилам "старого дома" защитный проводник подключался к совмещенному проводнику в этажном щите. До реконструкции электроустановки здания вполне законно использовать тот же метод (что и во всем здании).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
pe1e
сообщение 8.3.2018, 15:49
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 8.3.2018
Пользователь №: 53777



Все раскритиковали и никто не сказал как нужно было поступить. Поэтому попробую объяснить свою проблему иначе:

На текущий момент реализована схема на рисунке 1, т.е. только УЗО способно отключить напряжение, а заземляющий кабель вторым концом ни к чему не подсоединен (висит в воздухе). Однако на концах такого "висячего в воздухе" заземляющего кабеля образовывается потенциал (между нулем и землей 105В).

Мой вопрос предельно простой: как в моем случае реализовать заземление, если заземляющего кабеля нет и отсутствует возможность сделать свой заземляющий контур (дом многоквартирный)?

Более того, я использую обозначение N (а не PEN), потому что так указано на схеме в подъезном электрощите (см. рис. 2).
Уточнения:
1) нарисованная схема касается только внутриквартирного электрощитка. Из подъездного электрощитка приходят только фаза (L) и ноль (N);
2) сделать заземление на корпус подъездного электрощита не представляется возможным, т.к. корпус соединен с рабочим нулем (это даже видно на рис.2).

Заранее спасибо!

P.S. электротехнического образования не имею.


=======================================================
Цитата(Костян челябинский @ 8.3.2018, 14:15) *


Цитата(Гость сочувствующий @ 8.3.2018, 14:41) *


Цитата(S-cream @ 8.3.2018, 15:19) *


Цитата(Олега @ 8.3.2018, 16:34) *


Сообщение отредактировал pe1e - 8.3.2018, 16:17
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 8.3.2018, 16:35
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1543
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Ну не судьба в старом многоквартирном доме сделать розетки с заземлениями.
УЗО вполне хватит. Без всяких заземлений в розетках и УЗО сколько лет жили долго и счастливо?

От розеток заземления отсоедините, они в такой ситуации как зайцу стоп-сигнал.
Что касается "щипающейся" бытовой техники с фильтром радиопомех со средней точкой (стиралка, холодильник, посудомойка) - обратитесь к знакомому электрику с опытом ремонта бытовой техники, тоже уже тему обсуждали. Решается одним движением бокорезов.

"Осчастливиться" заземлением в старой многоэтажке можно только на первом этаже, при условии, что под квартирой Ваш личный подвал.

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 8.3.2018, 16:38
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
pe1e
сообщение 8.3.2018, 16:50
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 8.3.2018
Пользователь №: 53777



Денис, приведите, пожалуйста, хотя бы один контраргумент почему предложенная мною схема (см. рис.1) не может быть использована и мне этого будет более чем достаточно icon_smile.gif

Цитата(Сунцов Денис @ 8.3.2018, 20:35) *
Ну не судьба в старом многоквартирном доме сделать розетки с заземлениями.
УЗО вполне хватит. Без всяких заземлений в розетках и УЗО сколько лет жили долго и счастливо?

От розеток заземления отсоедините, они в такой ситуации как зайцу стоп-сигнал.
Что касается "щипающейся" бытовой техники с фильтром радиопомех со средней точкой (стиралка, холодильник, посудомойка) - обратитесь к знакомому электрику с опытом ремонта бытовой техники, тоже уже тему обсуждали. Решается одним движением бокорезов.

"Осчастливиться" заземлением в старой многоэтажке можно только на первом этаже, при условии, что под квартирой Ваш личный подвал.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 8.3.2018, 17:36
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1799
Регистрация: 13.5.2009
Из: Алтай
Пользователь №: 14498



Представьте - пропал ноль до вводного автомата... icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
pe1e
сообщение 8.3.2018, 17:58
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 8.3.2018
Пользователь №: 53777



Тот факт, что я без электротехнического образования, еще не значит, что я не пойму подвох с двойной фазой в розетке icon_biggrin.gif
Но даже в этом случае сработает УЗО (в момент соприкосновения) и все будет в порядке icon_smile.gif

Цитата(ЛЕША @ 8.3.2018, 21:36) *
Представьте - пропал ноль до вводного автомата... icon_biggrin.gif


Сообщение отредактировал pe1e - 8.3.2018, 18:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.3.2018, 20:36
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10097
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(pe1e @ 8.3.2018, 15:49) *
электротехнического образования не имею.
Потому и кажется, что никто ничего не присоветовал.


Цитата(pe1e @ 8.3.2018, 15:49) *
..я использую обозначение N (а не PEN), потому что так указано на схеме в подъезном электрощите
Говорят: "Мало ли чего на заборе написано..." Там еще и значок заземления присутствует ))
Прикрепленное изображение

Слушайте сюда. В жилых многоквартирных домах кроме системы с глухозаземленной нейтралью никакая другая не используется. Это означает, что раз в стояке проходит единственный нулевой проводник, то он выполняет две функции - рабочего нулевого проводника (ныне N) и защитного нулевого проводника (ныне РЕ), т.е. заземляющего (заземление выполнено на подстанции). Норматив по сечению такого совмещенного проводника до 7-го ПУЭ не существовал. Однако электроустановки домов вводились и эксплуатироваться будут до реконструкции (которая будет неизвестно когда), при этом совмещенный проводник уже не потолстеет - при строительстве и реконструкции в жилом здании такого проводника не должно быть..
В этом месте хотелось бы узнать год постройки, как выглядит щит (весь)

Цитата(pe1e @ 8.3.2018, 17:58) *
.. сработает УЗО (в момент соприкосновения) и все будет в порядке icon_smile.gif
Далеко не факт, исход зависит от многих факторов. Хотя это и лучше, чем ничего.
Очень доходчиво на эту тему докладывал не раз Roman D. Но растягивать этот баян уже скучно. УЗО в принципе лишь дополнительная защита, да и то в штатном применении.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 8.3.2018, 21:36
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 12052
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Теории тут уже не будет, поэтому тему переношу к чайникам.


Цитата
Мой вопрос предельно простой: как в моем случае реализовать заземление, если заземляющего кабеля нет и отсутствует возможность сделать свой заземляющий контур (дом многоквартирный)?

Именно для того, чтобы уменьшить количество подобных вопросов, в самом начале раздела для чайников есть темы с грифом "Важно!"
Пройдите по указанному курсу, там есть ответы на вопросы.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Электроснабжение и Оборудование > Заземление, зануление > Быстрые Ссылки по данному разделу, ссылки на обсуждения популярных вопросов


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 9.3.2018, 22:33
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3311
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата
Но даже в этом случае сработает УЗО (в момент соприкосновения) и все будет в порядке icon_smile.gif
Сомневаюсь что вы будете в порядке когда (в момент соприкосновения) пропустите через себя ток срабатывания УЗО, даже те минимальные 10 мА. В лучшем случае закончится громким матом, но может и хуже. Не рассматривайте УЗО как панацею от удара током при прикосновении, (ударит всё равно), у него несколько иные задачи.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 10.3.2018, 17:46
Сообщение #15





Гости






Цитата(pe1e @ 8.3.2018, 17:58) *
Тот факт, что я без электротехнического образования, еще не значит, что я не пойму подвох с двойной фазой в розетке
...

Нет у вас никакой "двойной фазы" в розетке, есть обыкновенное наведённое напряжение. Возьмите метров пять трёхжильного кабеля, подключите на две жилы фазу и ноль, индикатором прикоснитесь к третьей, пустой жиле и увидите эту самую "наведёнку". И ещё раз внимательно прочтите сообщение номер 8.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 10.3.2018, 23:58
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10097
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость сочувствующий @ 10.3.2018, 17:46) *
И ещё раз внимательно прочтите сообщение номер 8.
Может вам не пару с Сунцовым собственные правила начать писать ? icon_confused.gif Типа "Правила устройства ЭУ, в которых на ППР положили?"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 11.3.2018, 11:03
Сообщение #17





Гости






Цитата(Олега @ 10.3.2018, 23:58) *
Может вам не пару с Сунцовым собственные правила начать писать ? ... Типа "Правила устройства ЭУ, в которых на ППР положили?"

Уважаемый Олега! Вы о чём говорите? ППР, насколько я помню, это Проект Производства Работ. Использование УЗО в старых, двухпроводных сетях рекомендованная временная мера, повышающая безопасность населения. О чём диспут?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 11.3.2018, 11:21
Сообщение #18





Гости






Олега, извини, чуть не забыл, что ППР это ещё и Планово-Предупредительный Ремонт, но он здесь при каких делах?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.3.2018, 16:24
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10097
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость сочувствующий @ 11.3.2018, 11:03) *
..Использование УЗО в старых, двухпроводных сетях рекомендованная временная мера, повышающая безопасность населения.

У автора, как понял, в квартире трехпроводка:
Цитата(pe1e @ 8.3.2018, 15:49) *
На текущий момент реализована схема на рисунке 1, т.е. только УЗО способно отключить напряжение, а заземляющий кабель вторым концом ни к чему не подсоединен (висит в воздухе).
Заземляющий кабель - по рисунку - это третий проводник (защитный).

Цитата(Гость сочувствующий @ 11.3.2018, 11:21) *
..Планово-Предупредительный Ремонт, но он здесь при каких делах?
Как аргумент, используемый сторонниками оставить третий проводник (после смены проводки в квартире) "в воздухе", обычно называют обрыв или отгорание совмещенного проводника. По практике обрывы - редкое явление, в здании практически исключены. А вот отгорание действительно имеет место быть, и за пределами здания тоже. Основная причина - разгильдяйство.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2018, 14:49
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены