Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Выпрямитель двух фаз полупериодный , Подскажите какое напряжение получится

Viktor2004
сообщение 8.3.2018, 17:39
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1858
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(Гость @ 8.3.2018, 19:25) *
еще раз по ссылке clck.ru/CvqYq предыдущего поста, мне кажется там не будет чистой не синусоиды не полусинусоиды или я просто тупой и не вижу.

Посмотрите на график где показаны две фазы. Две синусоиды сдвинутые на 120 градусов. Это показаны напряжения двух фаз относительно нуля.
Теперь возьмите карандаш и линейку и для каждого момента времени стройте новый график. Напряжение для данного конкретного момента берите как разницу в данный момент на графике между двух фаз. Одну из Фаз считайте как базовую, и смотрите напряжение второй фазы уже относительно первой. И стройте на графике точки. Потом соедините их и у Вас получится тоже синусоида, только амплитудой побольше чем исходные фазные. Ведь тут будут моменты времени когда одна фаза в минусе, другая в плюсе.

Вот тут есть на одном графике и фазные и линейное напряжение.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B3...&rpt=simage


--------------------
Бывший электрик.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 8.3.2018, 18:36
Сообщение #22





Гости






Цитата(Viktor2004 @ 8.3.2018, 17:39) *
Посмотрите на график где показаны две фазы. Две синусоиды сдвинутые на 120 градусов. Это показаны напряжения двух фаз относительно нуля.

Ведь тут будут моменты времени когда одна фаза в минусе, другая в плюсе.

a.radikal.ru/a17/1803/37/315df51d173e.jpg - не спорю это если бы включение было как на верхнем рисунке. А вот по нижнему рисунку фазы живут сами по себе и амплитуда как от одной фазы 220В а не 380В как у верхнего рисунка

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 8.3.2018, 19:16
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1858
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(Гость @ 8.3.2018, 20:36) *
a.radikal.ru/a17/1803/37/315df51d173e.jpg - не спорю это если бы включение было как на верхнем рисунке. А вот по нижнему рисунку фазы живут сами по себе и амплитуда как от одной фазы 220В а не 380В как у верхнего рисунка

По нижнему рисунку присутствует ноль.
220В это не амплитуда фазы, а его действующее значение. По нижнему рисунку действующее значение будет побольше. Где-то 230-240В Считать надо

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 8.3.2018, 19:33


--------------------
Бывший электрик.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 8.3.2018, 19:53
Сообщение #24


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7253
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость @ 8.3.2018, 16:22) *
sorry моя твоя не понимаят, я не понимаю эту программу и не пойму что это означает 0.01 s/div


Ну, не обижайтесь посланием учить матчасть... Сие означает: на одно деление шкалы по горизонтали приходятся 10 миллисекунд.


--------------------
Один {вставьте_своё_имя} может задать столько вопросов, что и сто электриков не смогут ответить...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 8.3.2018, 20:00
Сообщение #25





Гости






Цитата(Roman D @ 8.3.2018, 19:53) *
Ну, не обижайтесь посланием учить матчасть... Сие означает: на одно деление шкалы по горизонтали приходятся 10 миллисекунд.

да причем здесь матерная часть, я просто иностранных букв не знаю s/div
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 8.3.2018, 20:19
Сообщение #26


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7253
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость @ 8.3.2018, 19:00) *
да причем здесь матерная часть, я просто иностранных букв не знаю s/div


секунд на деление. Простите, но за Ваше образование я не готов отвечать.
У Сергея Михалкова была пьеса "Пена", где описывается корпорация, пишущая диссеры за платящих соискателей.
Цитата
Солома. Видите ли, Пал Палыч... Не хотелось мне... Существуют различные степени подготовленности кандидатов... В данном конкретном случае мы были на голом месте.

Я тоже сейчас на голом месте.


--------------------
Один {вставьте_своё_имя} может задать столько вопросов, что и сто электриков не смогут ответить...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 8.3.2018, 20:35
Сообщение #27





Гости






Цитата(Roman D @ 8.3.2018, 20:19) *
Я тоже сейчас на голом месте.

good
$сколько$
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 8.3.2018, 20:45
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1858
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(Гость @ 8.3.2018, 22:35) *
Гость_Гость_*

Ну а мой ответ вам понятен?


--------------------
Бывший электрик.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 8.3.2018, 20:58
Сообщение #29





Гости






Цитата(Viktor2004 @ 8.3.2018, 20:45) *
Ну а мой ответ вам понятен?

ваш ответ icon_smile.gif честно я не всилах его умственно переварить, где то что-то в общем видать действительно нужно подтянуть знания по матчасти как мне сказали. Я вижу только график трех линий фаз и не понимаю как они переходят друг в друга и почему так получается. нужно все таки поэкспериментировать и померить напряжение на лампочке. поставлю переключатель на 750 вольт на мультиметре и буду замерять.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 8.3.2018, 21:22
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1858
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(Гость @ 8.3.2018, 22:58) *
ваш ответ icon_smile.gif честно я не всилах его умственно переварить, где то что-то в общем видать действительно нужно подтянуть знания по матчасти как мне сказали. Я вижу только график трех линий фаз и не понимаю как они переходят друг в друга и почему так получается. нужно все таки поэкспериментировать и померить напряжение на лампочке. поставлю переключатель на 750 вольт на мультиметре и буду замерять.

Две фазы на второй картинке у вас соединены в одну точку через два диода. Значит на лампу будет поступать напряжение как с одной, так и с другой фазы. Но суммироваться оно естественно не будет, а будет работать по такому принципу. На лампочку пройдет напряжение то, которое больше по амплитуде в данный момент. Отрицательную составляющую обеих фаз отбросим сразу. Оставим только положительные полупериоды. Итак. У нас две фазы смещенные на 120 градусов и только положительные их полупериоды. Нарисуем эти фазы на картинке и прочертим огибающую по двум амплитудам. То напряжение которое пройдет через диоды будет являться огибающей двух фаз. Получится картинка из серии двухгорбых верблюдов. То есть мигать лампочка все равно будет. А что покажет вольтметр на выходе? Для этого надо взять картинку нашу, отметить участок равный 360 градусам. Получим целый период на котором один двугорбый верблюд. Нарисуем это на милиметровой бумаге, где период 360 градусов будет соответствовать какому-то расстоянию в миллиметрах. Амплитуда тоже. Вычислим площадь имеющейся двугорбой фигуры в квадратных миллиметрах и разделим ее на длину периода в миллиметрах. Получим напряжение в миллиметрах. Это напряжение и покажет вольтметр. Что бы было понятнее, мы двугорбый график сплющили до прямой линии так, что площадь прямоугольника получившегося была равна площади первоначальной фигуры с двумя горбами. Я ошибся что напряжение будет 230-240. Не учел что отрицательную составляющую вырезаем. Напряжение будет меньше 220В.


--------------------
Бывший электрик.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 8.3.2018, 21:52
Сообщение #31





Гости






Цитата(Viktor2004 @ 8.3.2018, 21:22) *
Две фазы на второй картинке у вас соединены в одну точку через два диода. Значит на лампу будет поступать напряжение как с одной, так и с другой фазы. Но суммироваться оно естественно не будет, а будет работать по такому принципу. На лампочку пройдет напряжение то, которое больше по амплитуде в данный момент. Отрицательную составляющую обеих фаз отбросим сразу. Оставим только положительные полупериоды. Итак. У нас две фазы смещенные на 120 градусов и только положительные их полупериоды. Я ошибся что напряжение будет 230-240. Не учел что отрицательную составляющую вырезаем. Напряжение будет меньше 220В.

согласно этому рисунку clck.ru/CvqYq - да по моему есть просветление, на этом рисунке лучше оставить красную и синею фазу, зеленную как бы убрать это потому, что синея фаза идет за красной сразу через 120* гр.
теперь видно что напряжение двух фаз будет отличаться от переменного однофазного всего лишь перекрытием в 60*гр. - интересно бы узнать какое оно!!! - в любом случае меньше чем 220В но не на половину.
Теперь и о дрожании этого света для глаза можно тоже сказать - это не заметный провал между гребнями красной и синей фазой на отметке 150* и глубокий провал хоть и короткий в 60* в конце синей полуволны 300*-360*

Эврика!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 8.3.2018, 21:58
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1858
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(Гость @ 8.3.2018, 23:52) *
согласно этому рисунку clck.ru/CvqYq - да по моему есть просветление, на этом рисунке лучше оставить красную и синею фазу, зеленную как бы убрать это потому, что синея фаза идет за красной сразу через 120* гр.
теперь видно что напряжение двух фаз будет отличаться от переменного однофазного всего лишь перекрытием в 60*гр. - интересно бы узнать какое оно!!! - в любом случае меньше чем 220В но не на половину.
Теперь и о дрожании этого света для глаза можно тоже сказать - это не заметный провал между гребнями красной и синей фазой на отметке 150* и глубокий провал хоть и короткий в 60* в конце синей полуволны 300*-360*

Эврика!

Учтите что 220В это не амплитуда однофазного напряжения, а тоже его действующее значение. Но поскольку в однофазной сети обычной диода нет, просто нижнюю часть синусоиды зеркально перевернем на положительную часть. Получим волны частотой уже 100 Гц. Так вот если эти волны сплющить как я писал выше, мы и получим прямоугольник у которого по вертикали напряжение 220В. Это и есть действующее значение, которое указано на всех розетках. А амлитуда у синусоиды в розетке примерно 311В
http://science.ques.ru/questions/chto-yavl...vna-220-ili-311



Сообщение отредактировал Viktor2004 - 8.3.2018, 22:09


--------------------
Бывший электрик.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 8.3.2018, 22:07
Сообщение #33





Гости






Цитата(Viktor2004 @ 8.3.2018, 21:58) *
Учтите что 220В это не амплитуда однофазного напряжения, а тоже его действующее значение. Но поскольку в однофазной сети обычной диода нет, просто нижнюю часть синусоиды зеркально перевернем на положительную часть. Получим волны частотой уже 100 Гц. Так вот если эти волны сплющить как я писал выше, мы и получим прямоугольник у которого по вертикали напряжение 220В. Это и есть действующее значение, которое указано на всех розетках. А амлитуда у синусоиды в розетке примерно 311В

да я переключу мультиметр на АС.инхроные 750 вольт думаю этого за глаза хватит не то что 311В brake.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 8.3.2018, 22:09
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1858
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Только в вашем случае если оставить только красную и синюю фазы, мигание, момент когда лампа не горит, будет не на отметке 150, а на отметке 330 градусов


--------------------
Бывший электрик.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 8.3.2018, 22:28
Сообщение #35





Гости






Цитата
Dimka1
Если диоды включены согласно на двух фазах, то на лампе будет около 170 В. Если встречно, то будет 0 В
Лучше не лезьте, пока вас не убило или глаза осколками лампы не выбило (если диоды окажутся пробитыми и лампа взорвется)

тоже вроде как 170В напряжение на лампочке
если по этим схемам a.radikal.ru/a17/1803/37/315df51d173e.jpg - какая все таки лучше безопасней и не так блымала чтобы
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 9.3.2018, 9:37
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1833
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Гость @ 8.3.2018, 22:28) *
тоже вроде как 170В напряжение на лампочке
если по этим схемам a.radikal.ru/a17/1803/37/315df51d173e.jpg - какая все таки лучше безопасней и не так блымала чтобы


Первая. Только можно обойтись одним диодом на обратное напряжние не менее 600...1000В. и лампой с толстой массивной спиралью. Спираль не будет успевать остывать и мерцание будет меньше заметно. Бяка в том, что чем больше мерцание, тем ниже напряжение на лампе и выше срок службы.

А зачем Вам вообще это нужно то? Может две одинаковае лампы на 220В соединить последовательно и включить в 380 или 220 В. На каждой будет по 190 или 110 В, срок службы возрастет, мерцания не будет, но светить будут тускло, особенно если включите на 220В.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 9.3.2018, 10:05
Сообщение #37





Гости






Цитата(Dimka1 @ 9.3.2018, 9:37) *
Первая. Только можно обойтись одним диодом на

А зачем Вам вообще это нужно то? Может две одинаковае лампы на 220В соединить последовательно и включить в 380 или 220 В. На каждой будет по 190 или 110 В, срок службы возрастет, мерцания не будет, но светить будут тускло, особенно если включите на 220В.

Ну во первых не нужно ничего последовательного, потом нет риска напоротся на 380В, будет снижение напряжения не в ущерб яркости и частоты мигание. И конечно же ресурс лампы и скачки напряжения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 10.3.2018, 19:39
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1038
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Гость_Тимур_* @ 7.3.2018, 19:45) *
просто ради экспримента.
... а что если взять две фазы и естественно два диода по одному от каждой фазы ... И нужен ли ноль или земля как там правильно для такого выпрямителя.
Может я что-то новое изобрел icon_biggrin.gif

Уважаемый Тимур! Нечто подобное более 100 лет назад изобрёл Владимир Фёдорович Миткевич (1872—1951) — русский и советский учёный-электротехник, доктор наук, профессор, академик Академии наук СССР (1929), заслуженный деятель науки и техники РСФСР (1938), лауреат Сталинской премии первой степени (1943):

Прикрепленное изображение

Ваше "изобретение" представляет собой урезанный вариант схемы Миткевича (без одного диода). Как ни странно, такая схема тоже будет работать, хотя и с большими пульсациями.
Молодец Тимур! Продолжайте изучать электротехнику. icon_smile.gif




--------------------
Иногда за деревьями леса не видно, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Мыкола_*_*
сообщение 11.3.2018, 20:52
Сообщение #39





Гости






Цитата(Ваня Иванов @ 10.3.2018, 19:39) *
Уважаемый Тимур! Нечто подобное более 100 лет назад изобрёл Владимир Фёдорович Миткевич (1872—1951) — русский и советский учёный-электротехник, доктор наук, профессор, академик Академии наук СССР (1929), заслуженный деятель науки и техники РСФСР (1938), лауреат Сталинской премии первой степени (1943):

Прикрепленное изображение

Ваше "изобретение" представляет собой урезанный вариант схемы Миткевича (без одного диода). Как ни странно, такая схема тоже будет работать, хотя и с большими пульсациями.
Молодец Тимур! Продолжайте изучать электротехнику. icon_smile.gif

Ваня Иванов - продолжайте изучать историю и не лезьте со своей псевдо историей.
Вы забыли перецарапать с Википедии, что он ещё:
"В 1901 году предложил для преобразования переменного тока в постоянный схемы однофазного двухполупериодного выпрямителя (двухполупериодный с двумя обмотками) и трёхфазного однополупериодного выпрямителя (однополупериодный с нулевым выводом)." - только вот и понятия не имел что токае полупроводник и как он работает... тем более его УГО и схему.
А то, что переменный ток не во времени а в направлении можно инвертировать так это и коню было понятно как надеюсь и вам сейчас???

Вам не мешало бы переписать историю полупроводников с присвоением лавров.
А вообще читайте не только Вики но, и другие стандарты и патенты: gete.ru/post_1172774080.html
- нам много чего говорят историки и археологические раскопки - только вот открыто это и воплощено совсем другими людьми.
Многие наверно слышали от сорок на хвосте, о том что еще до нашей эры были ученные которые уже сочиняли предсказания, о полетах на луну ну марс и того подобного но, называть их открывателями и изобретателями не очень то хочется.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 12.3.2018, 12:16
Сообщение #40


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 887
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Об чем и к чему, это Мыкола-гость балакает?
При чем тут полупроводники и УГО?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.6.2018, 15:08
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены